2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4899
_DEADMAN, Вас спрашивают вот о чём:
Lia в сообщении #1309479 писал(а):
приведите признак сходимости, которым Вы собираетесь пользоваться. Полностью процитируйте.
Теорему то есть из учебника сюда напишите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:26 


04/11/13
30
Пусть функции $f(x)$ и $g(x)$ положительны на отрезке [a, b]. Тогда если существует конечный предел $\lim\limits_{x\to с}^{}\frac{f(x)}{g(x)}=L>0$, то несобственные интегралы от $f(x)$ и $g(x)$ сходятся или расходятся одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:29 


20/03/14
12041
Отлично. Вот и ответьте на свой собственный вопрос: важна ли сходимость интеграла от $g$ или нет, чтобы продолжать этой теоремой продуктивно пользоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:33 


04/11/13
30
Ну конечно важна, я же про это и говорю, вернее, спрашиваю. Можно ли сразу утверждать, что интеграл от $g(x)=\frac{(x-4)^\frac{1}{5}}{\sqrt{x}-2}$ сходится или его нужно интегрировать, чтобы проверить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Интегрировать, конечно, можно, но лучше все-таки исследовать на сходимость

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:43 


20/03/14
12041
_DEADMAN
Вы говорите не это. Цитирую.
_DEADMAN в сообщении #1309476 писал(а):
Но в любом случае чтобы использовать какой-то признак, нужно быть уверенным, что и интеграл от $g(x)$ [неважно какой - прим. Lia] сходится. Или это можно утверждать наверняка?

Для каких-то признаков - нужно. Для каких-то - не нужно. Что нужно для этого признака и что он дает в каждом случае - смотрите и анализируйте сами.

Отдельный вопрос - вопрос о сходимости интеграла от $g$. Нет, интегрировать, как и прежде, противопоказано. Надо доводить до ума, делать из интеграла эталонные, про которые мы сразу и точно можем сказать (должны мочь, по крайней мере), как они себя ведут.

Поэтому лучше не останавливаться было на достигнутом, а продолжить цепочку эквивалентностей до максимально простого вида. Вам подсказывали, впрочем. Я повторяюсь.

Ну ничего, продолжите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:46 


04/11/13
30
Т.е. по аналогии сравнить с эквивалентной, как для синуса? А как тут подобрать эквивалентную функцию? x вроде сам по себе, ничему не эквивалентен или здесь уже можно сравнивать с $g(x)=\frac{1}{\sqrt{x}-2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:46 


20/03/14
12041
Точно так же. Замены- пределы - etc.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Учтите при этом, что, если $\lim\limits_{x\to a}^{}f(x)=A\ne 0,\infty$, то можно написать $f(x)\sim A$ при $x\to a$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:54 


04/11/13
30
Я вот этого не понимаю. Вот у меня есть моя $g(x)=\frac{(x-4)^\frac{1}{5}}{\sqrt{x}-2}$, как к ней подобрать эквивалентную. Есть алгоритм какой-то или теорема? Приведите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Я Вам уже подсказывал на этот счет, и, как заметили Выше, получается диктант.. Доводите, пожалуйста сами

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 19:04 


04/11/13
30
thething в сообщении #1309461 писал(а):
Или Вас смущает, что тут нет явного предела? Ну так вспомните определение эквивалентности $f\sim g$ при $x\to a$

Я так понимаю вы это имеете в виду? Хорошо, тогда $f(x)$ и $g(x)$ будут эквиваленты если $\lim\limits_{x\to c}^{}\frac{f(x)}{g(x)}=1$ (x стремиться к c, редактор формул что-то барахлит). И просто методом научного тыка подбирать функции получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4899
_DEADMAN
Итак, Вас сейчас интересует интеграл $\int\limits_4^5\frac{(x-4)^{1/5}}{\sqrt{x}-2}dx$.

Вот эти множители в числителе и знаменателе: $x-4$ и $\sqrt{x}-2$ - наверное как-то связаны между собой. Наверное не зря они оба обращаются в нуль при $x=4$. Наверное можно один из них выразить через другой, если формулу нужную вспомнить - и что-то упростится. И, кстати говоря, какой лучше через какой?
А после этого можно будет использовать вот что:
thething в сообщении #1309511 писал(а):
Учтите при этом, что, если $\lim\limits_{x\to a}^{}f(x)=A\ne 0,\infty$, то можно написать $f(x)\sim A$ при $x\to a$
и от какого-то множителя избавиться.

Только не нужно вот так фантазировать:
_DEADMAN в сообщении #1309505 писал(а):
или здесь уже можно сравнивать с $g(x)=\frac{1}{\sqrt{x}-2}$?
Если Вы что-то с чем-то хотите "сравнивать", то должны знать, на какие теоремы и признаки собираетесь при этом опираться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 19:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_DEADMAN в сообщении #1309505 писал(а):
Т.е. по аналогии сравнить с эквивалентной, как для синуса?

Вы не с того конца подходите, пытаясь угадать готовые эквивалентные. А надо постепенно их заменять, например:
$$\frac{x^2\sin(x-4)^{\frac15}}{\sqrt{x}-2}\sim\frac{x^2(x-4)^{\frac15}}{\sqrt{x}-2}\sim\frac{16(x-4)^{\frac15}}{\sqrt{x}-2}$$.
После этого получится одно из трёх: или эталон, про которого всё известно, или легко берущийся интеграл, или -- если ни то, ни другое, то надо огрублять подынтегральную функцию до хорошей, оценивая её сверху или снизу и прибегая уже к первому признаку сравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследуйте сходимость несобственного интеграла второго рода
Сообщение02.05.2018, 19:27 


04/11/13
30
Есть, понял!
$\frac{(x-4)^\frac{1}{5}}{\sqrt{x}-2}=\frac{(x-4)^\frac{1}{5}(\sqrt{x}+2)}{(\sqrt{x}-2)(\sqrt{x}+2)}=\frac{\sqrt{x}+2}{(x-4)^\frac{4}{5}}$
При икс стремящемся к 4 $\sqrt{x}+2$ эквивалентна 4. Следовательно функция примет вид $\frac{4}{(x-4)^\frac{4}{5}}$, а такой интеграл сходится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group