2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 09:15 


01/09/14
402
Помогите разобраться, вот прочитал в википедии общие сведения про сильные взаимодействия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B5

Теория показалась очень сложной. А что она может предсказать? Например, можно ли из неё вычислить стабильность атомных ядер и если ядро нестабильно, то хотя бы примерное время полураспада? Нагуглить ответ не удалось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 13:30 
Заслуженный участник


29/12/14
504
Про какую теорию речь-то идёт? В приведённой статье на википедии я вижу только один параграф, посвящённой совсем уж феноменологической модели, да и там всё объясняется на пальцах. А остальное - скорее небольшая историческая справка. Так вас что интересует, есть ли какие-то (полу)феноменологические модели, описывающие физику внутри ядра? Или вас интересует, насколько эта физика может быть описана "из первых принципов" (читай: КХД)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
talash в сообщении #1308509 писал(а):
Помогите разобраться, вот прочитал в википедии

Это нельзя назвать сведениями. Википедия и гугл не заменят вам серьёзной информации.

talash в сообщении #1308509 писал(а):
Теория показалась очень сложной. А что она может предсказать? Например, можно ли из неё вычислить стабильность атомных ядер и если ядро нестабильно, то хотя бы примерное время полураспада? Нагуглить ответ не удалось...

Это было вычислено очень давно, и даже на основе более простой теории.

Рекомендуется
Мухин. Экспериментальная ядерная физика.
В трёх томах: Книга 1 часть 1; Книга 1 часть 2; Книга 2.

-- 29.04.2018 14:38:22 --

talash в сообщении #1308509 писал(а):
Теория показалась очень сложной.

Сложным это может показаться только вчерашнему школьнику. Настоящей сложности там не показано. Хотя, конечно, полноценная КХД - одна из самых сложных теорий в современной физике - это теория из класса теорий, называемых КТП, подкласс "теории с сильной связью". Предсказания в ней делать чрезвычайно сложно, но они есть, и успешные. Предсказано высокоэнергетическое поведение адронов (реакции на больших скоростях и энергиях), расчёты "КХД на решётке" с огромным трудом в 21 веке достигли моделей внутреннего строения протонов и нейтронов, была предсказана кварк-глюонная плазма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 15:21 


01/09/14
402
Gickle в сообщении #1308566 писал(а):
Про какую теорию речь-то идёт?

Интересует не какая-то конкретная теория, а теория с лучшей предсказательной силой. И хочу узнать насколько близки её предсказания к опытным данным. Табличку такую простую в три столбца, первый - ядро, второй - период полураспада теоретический, третий - период полураспада практический.

-- 29.04.2018, 14:24 --

Munin в сообщении #1308586 писал(а):
Это было вычислено очень давно, и даже на основе более простой теории.

Интересует насколько точные предсказания делает лучшая по предсказательной силе теория. См. выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
talash в сообщении #1308601 писал(а):
Интересует

Интересует? На самом деле интересует? Тогда берёте тонну литературы и копаетесь в ней. Ссылки вам дадут.

talash в сообщении #1308601 писал(а):
Интересует не какая-то конкретная теория, а теория с лучшей предсказательной силой.

Кроме предсказательной силы, теории отличаются ещё тем, о каких явлениях они говорят. Бессмысленно спрашивать, у какой теории больше предсказательная сила: у теории гравитации Ньютона или у биологической теории эволюции.

А здесь как раз очень много явлений, и очень много теорий, соответствующих этим явлениям.

talash в сообщении #1308601 писал(а):
Табличку такую простую в три столбца, первый - ядро, второй - период полураспада теоретический, третий - период полураспада практический.

Если вы думаете, что ядерная физика занимается только периодами полураспада, то вы знаете о ней меньше чем ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 16:21 
Заслуженный участник


29/12/14
504
talash
В общем, начинайте-ка с Мухина, как вам уже выше советовали. Вероятно, даже не с трёхтомника, а с "Занимательной ядерной физики". Пока что это абсолютно беспредметный разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 18:19 


01/09/14
402
Munin в сообщении #1308607 писал(а):
Кроме предсказательной силы, теории отличаются ещё тем, о каких явлениях они говорят. Бессмысленно спрашивать, у какой теории больше предсказательная сила: у теории гравитации Ньютона или у биологической теории эволюции.

Меня интересует предсказательная сила теорий ядра в плане предсказаний периодов полураспада. Если не можете помочь, так и скажите.

Munin в сообщении #1308607 писал(а):
talash в сообщении #1308601 писал(а):
Табличку такую простую в три столбца, первый - ядро, второй - период полураспада теоретический, третий - период полураспада практический.

Если вы думаете, что ядерная физика занимается только периодами полураспада, то вы знаете о ней меньше чем ничего.

Просьба не домысливать за меня, что я думаю.

-- 29.04.2018, 17:20 --

Gickle в сообщении #1308610 писал(а):
абсолютно беспредметный разговор.

Мне кажется, что разговор в предельной степени предметный, я ищу:

Табличку такую простую в три столбца, первый - ядро, второй - период полураспада теоретический, третий - период полураспада практический.

Если не можете помочь, так и скажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я помог уже достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 21:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  По-видимому, ТС сначала стоило бы определиться, хочет он теорию с предсказательной силой, конкретную табличку или что-то еще. В любом случае это конкретное обсуждение продолжать бессмысленно. Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group