2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не могу разобраться в лемме
Сообщение27.04.2018, 21:21 


26/04/18
8
Вещественные числа.
Лемма 2
Пусть даны два вещественных числа $\alpha$ и $\beta$
Если, какое бы не взять число $e>0$, числа $\alpha$ и $\beta$ могут быть заключены между одними и теми же рациональными границами $s$ и $s_1$:

$s_1\geqslant \alpha \geqslant s$

$s_1\geqslant \beta \geqslant s$

разность которых меньше e:

$s_1-s<e$

то числа $\alpha$ и $\beta$ необходимо равны.

Т.е. предположим я возьму числа $\alpha = \sqrt{2}$ и $\beta = \sqrt{3}$. И $s = 1$, $s_1 = 2$, $3 = e > 0$, тогда
$2 \geqslant \sqrt{2} \geqslant 1$
$2 \geqslant \sqrt{3} \geqslant 1$
$2 - 1 = 1 < 3$
Но со всеми соблюденными условиями $\alpha \ne \beta$
В чем ошибка рассуждений? И что значит "рациональные границы"? Нужно подбирать рациональные числа, которые по макс. приближены к вещественному числу? Запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться в лемме
Сообщение27.04.2018, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
Не для какого-то одного $e$, а для любого. Иными словами, если два числа можно поместить в интервал сколь угодно малой длины и с рациональными концами, то эти числа равны. По сути это построение системы интервалов с длинами, стремящимися к нулю.
А, кстати, вот как это может работать. Предположим, у нас есть два выражения: бесконечная сумма, то есть сходящийся ряд, и бесконечное произведение, тоже сходящееся. И мы можем хорошо оценить рациональными числами и некоторую частичную сумму, и некоторое частичное произведение и взять их объединение в виде интервала с концами из рациональных чисел. Потом возьмём более длинные частные суммы и произведения. При умелом оценивании вдруг мы увидим, что у нас длина интервала уменьшается и уменьшается. И может быть сделана сколь угодно малой путём увеличения количества слагаемых и количества сомножителей. И вот из этого следует, что сумма и произведение сходится к одному число, которое может быть и иррациональным.
Причина во всюдуплотности множества рациональных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться в лемме
Сообщение27.04.2018, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9597
Москва
В том, что условие должно выполняться для любых эпсилонов. Сколь угодно малых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться в лемме
Сообщение27.04.2018, 21:37 


26/04/18
8
Т.е. $\forall e$ должны выполняться те условия? Тогда границы и числа просто уйдут в беск. убывание, это и есть опр. равенства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться в лемме
Сообщение27.04.2018, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Preqe в сообщении #1308092 писал(а):
Тогда границы и числа просто уйдут в беск. убывание

хорошо бы писать $s(\varepsilon)$ и $s_1(\varepsilon)$.
Если угодно, лемму можно переформулировать: между любыми двумя различными вещественными числами $\alpha<\beta$ найдется рациональное число $r\in(\alpha,\beta)$.

-- Пт апр 27, 2018 23:04:43 --

gris в сообщении #1308088 писал(а):
И что значит "рациональные границы"?

Вот эти числа $s(\varepsilon)$ и $s_1(\varepsilon)$ и есть "рациональные границы" интервала $\Bigl(s(\varepsilon);s_1(\varepsilon)\Bigr)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться в лемме
Сообщение28.04.2018, 03:22 
Заслуженный участник


16/02/13
4119
Владивосток
Preqe в сообщении #1308092 писал(а):
это и есть опр. равенства?
Таки замечу, что это не определение равенства. Это лемма о его свойствах.

(Оффтоп)

Preqe в сообщении #1308092 писал(а):
опр. равенства
Уж не вспомню где читал по поводу этих сокращений: «Люди, ну скажите, на что вы тратите эти драгоценные сэкономленные секунды, часы, дни?»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group