2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Someone
Да я что... я ничего... я так :oops: Просто показала ещё один вариант!

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Да я же не против. На самом деле, пока не проделаешь вычисления до конца разными способами, не поймёшь, какой самый лучший. В данном случае я этого не сделал, да и Вы, я думаю, тоже. Так что осталось неизвестным, как лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 01:43 


25/04/18
13
Тогда попробую разобраться с комплексными числами. Лишним не будет.
Да, в программе есть, просто ещё не дошли до них.

-- 26.04.2018, 04:11 --

Someone в сообщении #1307419 писал(а):
Корни многочлена $t^9-\frac 14$ — это корни девятой степени из числа $\frac 14$, которых $9$ штук: $t_k=\frac 1{\sqrt[9]{4}}\left(\cos\frac{2\pi k}9+i\sin\frac{2\pi k}9\right)$, $k\in\{0,1,2,3,4,5,6,7,8\}$. Корень $t_0=\frac 1{\sqrt[9]{4}}$ действительный, остальные $8$ разбиваются на $4$ пары сопряжённых, так как $\cos\frac{2\pi(9-k)}9=\cos\frac{2\pi k}9$ и $\sin\frac{2\pi(9-k)}9=-\sin\frac{2\pi k}9$.
Поэтому при $k\in\{1,2,3,4\}$
$(t-t_k)(t-t_{9-k})=\left(t-\frac 1{\sqrt[9]{4}}\left(\cos\frac{2\pi k}9+i\sin\frac{2\pi k}9\right)\right)\left(t-\frac 1{\sqrt[9]{4}}\left(\cos\frac{2\pi k}9-i\sin\frac{2\pi k}9\right)\right)=$ $t^2-\frac{2t}{\sqrt[9]{4}}\cos\frac{2\pi k}9+\frac 1{\sqrt[9]{16}}.$
Таким образом, многочлен $t^9-\frac 14$ разлагается в произведение одного многочлена первой степени $t-t_0$ и четырёх многочленов второй степени.

Кажется, понять это сходу невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 03:43 


25/04/18
13
Вроде немного разобрался с самими комплексными числами, но не могу найти разложение на множители, чтобы с примерами было. А то одни свойства и доказательства нахожу. Может кто-нибудь ссылочкой на материал поделиться, если, конечно же, таковой имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 04:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
charlovigor в сообщении #1307474 писал(а):
Кажется, понять это сходу невозможно.
В интернете полно литературы по комплексным числам:
Комплексные числа для чайников,
Комплексные числа,
Обобщения чисел,
Комплексное число,


С разложением на множители не очень сложно. Вы ещё в школе должны были узнать, что если $x_1$ и $x_2$ — корни квадратного трёхчлена $ax^2+bx+c$, то $ax^2+bx+c=a(x-x_1)(x-x_2)$. Эта формула работает, если дискриминант $D>0$; она останется верной при $D=0$, если считать, что в этом случае трёхчлен имеет два одинаковых корня, то есть, $x_2=x_1$; оказывается, при $D<0$ формула тоже будет верна, если считать, что уравнение имеет комплексные корни $x_{1,2}=\frac{-b\pm i\sqrt{-D}}{2a}$.
Оказывается, в множестве комплексных чисел многочлен степени $n$ всегда разлагается в произведение многочленов степени не выше первой:
$a_0x^n+a_1x^{n-1}+a_2x^{n-2}+\ldots+a_{n-1}x+a_n=a(x-x_1)(x-x_2)\ldots(x-x_n)$.
Если заданный многочлен имеет действительные коэффициенты, то его комплексные корни можно разбить на пары сопряжённых; перемножение соответствующих множителей даёт квадратный трёхчлен с действительными коэффициентами:
$(x-(a+bi))(x-(a-bi))=x^2-2ax+(a^2+b^2)$.
Поэтому многочлен с действительными коэффициентами всегда можно разложить в произведение многочленов с действительными коэффициентами степени не выше второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 10:20 


25/04/18
13
Someone в сообщении #1307504 писал(а):
С разложением на множители не очень сложно.

Если раскладывать выражение в скобках обычным способом, то будет два корня:
$t_1=\sqrt{\frac{1}{4}}$ и $t_2=-\sqrt{\frac{1}{4}}$

Почему в случае с комплексными числами их получается аж девять, да ещё и с синусами, косинусами?

-- 26.04.2018, 12:24 --

Корни, естественно, девятой степени, просто не знаю как это оформляется.

-- 26.04.2018, 12:28 --

Понял, разложение неправильное, исходное выражение не получатся при раскрытии. Корней всё-таки девять, но откуда синусы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 10:47 


05/09/16
12183
charlovigor в сообщении #1307541 писал(а):
Корни, естественно, девятой степени, просто не знаю как это оформляется.

Вот так:$t_1=\sqrt[9]{\frac14}$, но можно наверное и попроще $t_1=2^{-\frac29}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
В комплексной области у многочлена 9 степени всегда 9 корней (с учетом кратности). Корни из 1 (ну, или другого вещественного числа) лучше искать в тригонометрической форме.
Корни из единицы лежат на единичной окружности и делят ее на $n$ равных частей, в вашем случае $n=9$.
Но синусы и косинусы там получаются не табличные...

-- 26.04.2018, 10:52 --

charlovigor в сообщении #1307541 писал(а):
да ещё и с синусами, косинусами

Потому что всякое комплексное число можно представить в тригонометрической форме $x+iy=r(\cos\varphi+i\sin\varphi)$, где $r$ и $\varphi$ имеют такой же смысл, как координаты в полярной системе координат.

А вообще-ты вы бы спросили преподавателя, может, вам поменяют задание. Может там опечатка или он не заметил, что вычисления сложные получаются...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 11:24 


05/09/16
12183
Someone в сообщении #1307431 писал(а):
Это уже вторая тема, где обсуждается учебная задача с чрезвычайно громоздким интегралом (ещё topic126466.html
).

И в обоих случаях перед интегралами подозрительно бесполезные коэффициенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 11:25 


25/04/18
13
provincialka в сообщении #1307548 писал(а):
А вообще-ты вы бы спросили преподавателя, может, вам поменяют задание. Может там опечатка или он не заметил, что вычисления сложные получаются...

Уже узнавал сегодня, задания такие у всех. Нужно решить насколько сил хватит. Если не решу, то не так критично. Но теперь уже самому интересно разобраться, хотя бы разложение на множители, так, на будущее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
charlovigor в сообщении #1307559 писал(а):
хотя бы разложение на множители

Разберитесь! Только коэффициенты разложения будут не "числа", а те самые синусы и косинусы углов, кратных $\frac{2\pi}{9}$

-- 26.04.2018, 12:17 --

А можно и не приводить разложение к вещественным числам. Обозначим корни из 1 через $\varepsilon_i$ и попытаемся найти интеграл $\int\frac{du}{u^9-1}=\int\frac{du}{(u-\varepsilon_0)(u-\varepsilon_1)...(u-\varepsilon_8)}$. Разложение на простейшие дроби имеет вид
$\frac{1}{u^9-1}=\sum\limits_{i=0}^8\frac{A_i}{u-\varepsilon_i}$, коэффициенты $A_i$ находим методом закрывания, $A_i=\frac{1}{\prod\limits_{k\ne i}(\varepsilon_i-\varepsilon_k)}$. Это произведение можно получить как предел выражения $\frac{t-\varepsilon_i}{\prod\limits_{k}(t-\varepsilon_k)}=\frac{t-\varepsilon_i}{t^9-1}$ при $t\to \varepsilon_i$. По правилу Лопиталя этот предел равен $\frac{1}{9\varepsilon_i^8}=\frac{\varepsilon_i}{9\varepsilon_i^9}=\frac{\varepsilon_i}{9}$
Итак, $\int\frac{du}{u^9-1}=\sum\limits_{i=0}^{8}\int\frac{\varepsilon_i du}{9(u-\varepsilon_i)}$
В общем, тут применяется что-то вроде вычетов.. Хотя, конечно, сама возможность интегрировать функции с комплексными коэффициентами не доказана пока...

Ну, вы можете сложить простейшие дроби попрано (кроме первой, для которой $\varepsilon_0=1$) так, чтобы у сумм были только вещественные коэффициенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование дифференциального бинома.
Сообщение26.04.2018, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
charlovigor в сообщении #1307541 писал(а):
Корни, естественно, девятой степени, просто не знаю как это оформляется.
$\sqrt[9]{4}$ даёт $\sqrt[9]{4}$.

-- Чт апр 26, 2018 13:46:41 --

charlovigor в сообщении #1307541 писал(а):
Корней всё-таки девять, но откуда синусы?
Вы литературу-то о комплексных числах почитайте. Про тригонометрическую форму, про формулу Муавра, про корни $n$-ой степени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group