2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 16:39 


09/03/09
61
Добрый день. Несколько связанных вопросов про векторные множества/пространства?

1)Не могу понять что означает "и" в этом примере:
Доказать, что $x=z$ и $x=-z$ является подпространством. Что это? Объединение множеств?

2) или вот $\[W = \left\{ {(x,y,z) \in {R^3}:x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0} \right\}\]$. С чем это едят? Ну в смысле, как это понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1412
Антарктика
umarus в сообщении #1307264 писал(а):
Ну в смысле, как это понимать?

Видимо, понимать, как СЛАУ

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
umarus в сообщении #1307264 писал(а):
Доказать, что $x=z$ и $x=-z$ является подпространством.
Прямо так и написано? Тут даже русский язык хромает, не говоря уже о том, что равенство подпространством быть не может. Процитируйте задание точно.

umarus в сообщении #1307264 писал(а):
2) или вот $\[W = \left\{ {(x,y,z) \in {R^3}:x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0} \right\}\]$. С чем это едят? Ну в смысле, как это понимать?
$W$ есть множество всех векторов $(x, y, z)$ из $\mathbb R^3$, удовлетворяющих условиям $x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 16:55 


09/03/09
61
Добрый день. Несколько связанных вопросов про векторные множества/пространства?


1)Не могу понять что означает "и" в этом примере:
Доказать, что $x=z$ и $x=-z$ является подпространством. Что это? Объединение множеств?

2) или вот $\[W = \left\{ {(x,y,z) \in {R^3}:x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0} \right\}\]$. С чем это едят? Ну в смысле, как это понимать?

3) Дано такое определение $\[{A_1} + {A_2} = \left\{ {{a_1} + {a_2}|{a_1} \in {A_1}\, and {\rm{ }}\,{a_2} \in {A_2}} \right\}\]$. Может верхние задачи связаны с этим определение?

Заранее благодарю за вашу помощь и время!

 !  GAA:
Предупреждение за дублирование темы. Ветки соединены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
1) имеется ввиду и та плоскость, и вторая

-- Ср апр 25, 2018 17:05:55 --

2) пересечение трех плоскостей же

-- Ср апр 25, 2018 17:06:50 --

3) напрямую нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 18:04 


09/03/09
61
alcoholist
1. Тоесть объединение? Тогда является ли подпространством? (Есть возможность что утверждение неверно, вообще много ошибок в этих записях)
Верна ли такая логика: Возьмем (2,0,2) и (5, 0, -5), тогда их сумма не принадлежит ни $x=z$ , ни $x=-z$. Следовательно не является подпространством.

2. Если пересечение плоскостей, разве это не точка (0,0,0) и пример не имеет особого смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 18:38 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
umarus в сообщении #1307312 писал(а):
Тоесть объединение?

То есть, НЕ объединение, но каждое из них двух :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 19:28 


09/03/09
61
DeBill
Не понятно. Может примером можно обьяснить, эти... эти... точки/векторы.

-- Ср апр 25, 2018 20:35:46 --

Xaositect
Перевод задачи. Один из нижеследующих является подпространством: 1...... 2...... 3...... 4 $x=z$ и $x=-z$. Спрашивается какой? В решении 4й.

-- Ср апр 25, 2018 20:39:48 --

thething
Решение СЛАУ или что-то другое? можете пример точек привести?

-- Ср апр 25, 2018 20:41:54 --

umarus в сообщении #1307264 писал(а):
2) или вот $\[W = \left\{ {(x,y,z) \in {R^3}:x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0} \right\}\]$. С чем это едят? Ну в смысле, как это понимать?
$W$ есть множество всех векторов $(x, y, z)$ из $\mathbb R^3$, удовлетворяющих условиям $x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0$.[/quote]

Сразу всем или любому из них?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 22:29 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Мне кажется, разговор какой то не по делу идет....
Про 1): приведенная Вами фраза некорректна, а попытки сделать ее осмысленной могут привести к разным ее толкованиям.
Вам хочется ее понимать так: "объединение множеств, заданных уравнениями $x=z$ и $x=-z$ является...". И Вы совершенно верно показали, что это неверно.
Однако народ толкует о том, что фраза эта больше походит на "множества ... являЮтся .... (в смысле, каждое из них)" - и это уже правда.
Про 2): опять же, Вы правы: $W$ состоит ровно из нуля, и пример действительно тривиален. Однако, для решения Вам пришлось таки решить систему уравнений. Вместе с тем, ответ "да, является" можно было получить и не решая её, из общих соображений "линейности" - и в этом смысле, пример таки имеет особый смысл
umarus в сообщении #1307349 писал(а):
Сразу всем или любому из них?

Такая запись по умолчанию означает именно "сразу всем"

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
umarus в сообщении #1307349 писал(а):
Xaositect
Перевод задачи. Один из нижеследующих является подпространством: 1...... 2...... 3...... 4 $x=z$ и $x=-z$. Спрашивается какой? В решении 4й.
Давайте оригинал полностью, без пропусков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 22:56 


09/03/09
61
DeBill
Спасибо большое, еще раз убеждаюсь что материалы университета Кейп Тауна ужасного качества. А он же в 200ке лучших ВУЗов.
2 Теперь понятно, наверное хотели показать какие системы уравнений являются подпространствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
umarus в сообщении #1307409 писал(а):
Кейп Тауна
Название города "Кейптаун" по-русски пишется одним словом.

umarus в сообщении #1307409 писал(а):
системы уравнений являются подпространствами
Системы уравнений не являются подпространствами. Подпространствами могут быть подмножества линейных пространств, задаваемые системами уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 23:55 


09/03/09
61
Someone
Благодарю за корректировки. У меня нет русской клавиатуры, пользуюсь мышью.

-- Чт апр 26, 2018 01:02:36 --

Xaositect в сообщении #1307397 писал(а):
umarus в сообщении #1307349 писал(а):
Xaositect
Перевод задачи. Один из нижеследующих является подпространством: 1...... 2...... 3...... 4 $x=z$ и $x=-z$. Спрашивается какой? В решении 4й.
Давайте оригинал полностью, без пропусков.


One of the following is a subspace of $R^3$. Which one? If it is a subspace prove it, or if not give a precise reason why.
$\[\begin{array}{l}
1.\,\,x + 2y - 3z = 4\\
2.\,\,\frac{{x - 1}}{2} = \frac{{y + 2}}{3} = \frac{z}{4}\\
3.\,\,x + y + z = 0\,\,and\,\,x - y + z = 1\\
4.\,\,x =  - z\,\,and\,\,x = z\\
5.\,\,{x^2} + {y^2} = z\\
6.\,\,\frac{x}{2} = \frac{{y - 3}}{5}
\end{array}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение26.04.2018, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
(4) I think, it means, that for vectors $(x,y,z)$ both conditions are true. So it is $y$-axis.
Do you understand, why all other examples are not subspaces?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение26.04.2018, 01:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
umarus в сообщении #1307430 писал(а):
if not give a precise reason why

простой резон: одна из аксиом не выполнена

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group