2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос про устойчивость биосистемы
Сообщение20.04.2018, 16:37 
Аватара пользователя


10/12/11
2198
Москва
Не знаю в какой лучше раздел.
У А. и Б. Стругацких есть такой абзац из Жука в Муравейнике, описывающий ситуацию на одной планете:

"Очень много крыс – шуршат в грудах мусора, грязно-рыжими стайками перебегают из подъезда в подъезд, столбиками торчат в пустых оконных проемах. Глаза у них как бусинки, поблескивают настороженно. Непонятно, чем они питаются в этой каменной пустыне. Разве что змеями. Змей тоже очень много, особенно вблизи канализационных люков, где они собираются в спутанные шевелящиеся клубки. Чем питаются здесь змеи – тоже непонятно. Разве что крысами."

Насколько устойчива такая система и реальна ли она?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про устойчивость биосистемы
Сообщение20.04.2018, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27145
Вымрут, потому что при питании есть потери. Во-первых, просто тепловые. Во-вторых, часто вещества не те, что нужны организму, и их надо пересобирать, а другие аккуратно выводить, и на всё это нужна энергия (и опять же она будет немного рассеиваться). Насколько реальна — ну так вымирание тоже занимает время. Достаточно ли долгое, зависит от параметров, которые не даны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про устойчивость биосистемы
Сообщение22.04.2018, 21:40 
Аватара пользователя


10/12/11
2198
Москва
Попробую конкретизировать.
Пусть на планете 2 вида животных.
Формализовать с точки зрения математики несложно. Количество змей и крыс одинаково. Съедают они друг друга за день одинаково, размножаются эффективно, чтобы восполнить популяцию. Можно наверное рассчитать такую устойчивость.

С точки зрения биологии - есть ли в природе такие виды, которые питаются в основном друг другом . И насколько этого достаточно? Тут я не ботаник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про устойчивость биосистемы
Сообщение23.04.2018, 06:37 


11/12/16
7395
уездный город Н
schekn
Вам известен такой термин: пищевая цепочка? Цепочка, а не колечко.
Еще из школьного курса биологии известно, что пищевые цепочки обязаны начинаться с продуцентов. Ни крысы, ни змеи к продуцентам не относятся, поэтому есть два варианта:
1. Крысы и змеи выживают за счет накопленного погибшей цивилизацией запаса органики. Состояние неустойчивое: запас закончится - все сдохнут.
2. Либо какие-то продуценты есть, но "космодесантники" их не нашли \ не заметили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про устойчивость биосистемы
Сообщение23.04.2018, 07:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3364
schekn
Рассмотрим такую величину, как общая масса всех живых существ на этой планете.
Что происходит с данной величиной, когда одно животное съедает и переваривает другого?
За счёт чего эта величина может ещё изменяться, и хватит ли этого чтобы компенсировать данное изменение?
Зачем в экосистемах нужны не только консументы, но и продуценты и редуценты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про устойчивость биосистемы
Сообщение23.04.2018, 10:27 
Аватара пользователя


10/12/11
2198
Москва
EUgeneUS Mikhail_K
Ну вы хотите сказать, что в принципе даже теоретически нельзя создать таких фантастических змей и крыс, которые бы питались друг другом и мило существовали на планете?

ПС. Биологию проходил 100 лет назад, разумеется не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про устойчивость биосистемы
Сообщение23.04.2018, 10:39 


11/12/16
7395
уездный город Н
schekn в сообщении #1306604 писал(а):
Ну вы хотите сказать, что в принципе даже теоретически нельзя создать таких фантастических змей и крыс, которые бы питались друг другом и мило существовали на планете?


Можно много разных тварей придумать, например, крысоподобных животных, которые разводят радиотрофные грибы в подвале под разрушенным реактором.
Остается вопрос: сколько таких грибов нужно съесть, чтобы назвать этих животных "крысами".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про устойчивость биосистемы
Сообщение23.04.2018, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3364
schekn
Биологические системы могут существовать только в условиях постоянного притока энергии извне.
Иначе это фактически замкнутая система, где, как известно, энтропия повышается. Энергия рассеивается: так сказать, КПД меньше ста процентов.
Но недостаточно просто притока энергии; нужно её как-то уметь улавливать. Поэтому нужны либо продуценты - растения, использующие энергию солнечного света для фотосинтеза органических веществ, либо что-то типа описанного EUgeneUS.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про устойчивость биосистемы
Сообщение23.04.2018, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27145
EUgeneUS в сообщении #1306608 писал(а):
Можно много разных тварей придумать, например, крысоподобных животных, которые разводят радиотрофные грибы в подвале под разрушенным реактором.
О, когда писал пост, подумал, не предложить ли, что крысы-змеи частично автотрофы — скажем, у них в коже хлоропласты какие. Но решил, что всё будет и так ясно. Эх.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group