2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение19.04.2018, 22:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Уже обсуждалась статья Окуня, где он предлагал покрутить фундаментальные константы. Давайте представим не такой размах, поменяем низкоэнергетический предел $\alpha$ поменьше: чтобы у элементов чуть дальше ксенона стала невозможна полная ионизация, а не у элементов дальше $Z\approx173$ (тут нет опечатки — я читал, что неточечность ядра отодвигает границу от $Z\approx137$ дальше). Были ли бы химические эффекты заметнее тех, которые связаны с усилением электромагнитного взаимодействия вообще (а не через свойства атомов)?

-- Пт апр 20, 2018 00:14:50 --

Или не ксенона, просто это выглядело как компромисс. Можно пораньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение19.04.2018, 22:28 


05/09/16
9345
arseniiv
Я вот недавно прочитал Сасскинда, Космический ландшафт, так он там пишет так, что какую константу ни возьми и не поменяй даже немножко, никакой жизни не будет. Или звезды не возникнут или взрываться не будут и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение19.04.2018, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
arseniiv в сообщении #1305669 писал(а):
Уже обсуждалась статья Окуня

Стоит дать ссылку на эту статью (и на ту, где 173), а то кто-то, не разобравшись в предмете обсуждения, может прийти и высказаться в теме с неуместными сообщениями.

-- 19.04.2018 23:04:45 --

arseniiv в сообщении #1305669 писал(а):
Были ли бы химические эффекты заметнее тех, которые связаны с усилением электромагнитного взаимодействия вообще (а не через свойства атомов)?

Заметнее тех, что у Окуня, - вряд ли.

А вообще, не вижу разницы между "усилением вообще" и сдвигом альфы. Это же одно и то же. $\alpha=e^2,$ где $e$ - coupling constant электромагнитного взаимодействия (константа в вершине взаимодействия электрона и фотона).

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение19.04.2018, 23:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1305687 писал(а):
Стоит дать ссылку на эту статью (и на ту, где 173), а то кто-то, не разобравшись в предмете обсуждения, может прийти и высказаться в теме с неуместными сообщениями.
Да они всё равно ссылков не открывают. Как называлась та статья Окуня, я не помню (зато вы могли бы :-)), про второе вот кусочек из англовики: https://en.wikipedia.org/wiki/Extended_periodic_table#Relativistic_Dirac_equation. Попал туда через висмут, выписывая латинские названия элементов.

Munin в сообщении #1305687 писал(а):
А вообще, не вижу разницы между "усилением вообще" и сдвигом альфы.
А я и не говорил, что она есть! Наоборот, как раз и планировалось синонимичное употребление.

Munin в сообщении #1305687 писал(а):
Заметнее тех, что у Окуня, - вряд ли.
Просто там у него, насколько помню, совсем всё ломалось. И химия. (Или нет?) А тут она должна немного уцелеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение19.04.2018, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
arseniiv в сообщении #1305692 писал(а):
Как называлась та статья Окуня, я не помню (зато вы могли бы :-))

https://ufn.ru/ru/articles/1991/9/e/ Л.Б. Окунь. Фундаментальные константы физики. // УФН 161 (9) 177–194 (1991).

О втором хотел тоже найти ссылку, но навскидку не подобрал.

arseniiv в сообщении #1305692 писал(а):
И химия. А тут она должна немного уцелеть.

Корёжить её будет знатно.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение20.04.2018, 00:08 


05/09/16
9345
Сасскинд пишет:

Цитата:
Энергия хойловского резонанса углерода очень чувствительна к значению некоторых фундаментальных констант, в том числе – к значению постоянной тонкой структуры. Измените величину постоянной тонкой структуры всего на несколько процентов, и углерода во Вселенной не будет, а без углерода не будет жизни.

Степень чувствительности возможности синтеза углерода к значениям различных констант была предметом широкого обсуждения. Одни полагали, что диапазон безопасного изменения констант составляет единицы процентов, другие, в числе которых был Стивен Вайнберг, считали, что константы можно изменять на десятки процентов, но все соглашались с тем, что возможность синтеза углерода требует достаточно точной настройки фундаментальных констант.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение20.04.2018, 00:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Синтез — это хорошо, но можно же рассмотреть ситуацию, когда откуда-то нужное количество элементов взялось. Пришёл Диэдр, поизгалялся над полями и ушёл (навсегда). Ну ладно, всё равно вряд ли я заинтересовал форумных химиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение20.04.2018, 00:55 
Заслуженный участник


06/07/11
5615
кран.набрать.грамота
arseniiv в сообщении #1305720 писал(а):
Ну ладно, всё равно вряд ли я заинтересовал форумных химиков.
Вы слишком много от химиков хотите. Это ж надо в квантово-механические дебри углубляться, а иначе будет гадание на кофейной гуще.
Наугад можно, конечно, пофантазировать. Как я понял, вы предлагаете чуть-чуть усилить связь электрона с ядром? Ну, допустим, что константа насколько-то изменилась, неизвестно насколько, но так, что электроны уже чуть-чуть менее охотно отделяться от атома.

Пожалуй, вода станет хуже как растворитель (кажется).
Щелочные металлы перестанут дико гореть при контакте с водой.
Магний можно будет потушить песком! :mrgreen: А то и водой, опять же...
Пожалуй, химия комплексных соединений станет ярче и богаче (хотя куда уж)
Сероводород станет жидким, а вода - твердой при теперешней комнатной температуре (кажется, меня понесло)

Ну даже не знаю. Это дикие фантазии человека, не выполнившего в жизни ни одного, даже самого захудалого, квантовомеханического расчета какой-нибудь молекулы. Для Свободного полета разве что сойдет.

-- 20.04.2018, 02:02 --

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1305720 писал(а):
вряд ли я заинтересовал форумных химиков
Ну правильно, топик-то в физическом разделе! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение20.04.2018, 01:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1305729 писал(а):
Ну правильно, топик-то в физическом разделе! :mrgreen:
Вот тут иерархическая организация тем меня и победила. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение20.04.2018, 01:32 
Заслуженный участник


06/07/11
5615
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)

Не, ну серьезно: топик называется "1/α ≈ Z(Xe)", размещен в "Дискуссионные темы (Ф)". :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение20.04.2018, 01:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Я как-то не подумал, что химики хорошо относятся к $\alpha$. И вообще, наверно, не очень думал. Можно попросить перенести, но мне лень. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение20.04.2018, 01:49 
Заслуженный участник


06/07/11
5615
кран.набрать.грамота
arseniiv
Надо просто позвать дедушку Мороза профильного специалиста - madschumacher

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение20.04.2018, 09:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2344
Внутри ускорителя
rockclimber, чур меня. Я от темы тяжёлых элементов стараюсь держаться подальше. Droog_Andrey, емнип, чем-то подобным интересовался.

Вообще, в плане каких-то эффектов, изменение только постоянной тонкой структуры, при сохранении $q_e, \ \hbar, \ \varepsilon_0$ (т.е. тупо изменение $c$), никак особо не должно отразиться на химии элементов 1-3 периодов (т.е. движении электронов и движении атомов в поле электронов). Там и так подразумевается бесконечная скорость распространения кулоновского потенциала.

А что для дальних элементов -- сложно сказать. Там проблемы то и так с тем, чтобы хоть как-то посчитать их свойства (т.к. поиск адекватных методов расчёта "движения" релятивистских электронов всё ещё продолжается, насколько я знаю).

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение28.06.2018, 09:56 


28/06/10
9
arseniiv в сообщении #1305692 писал(а):

A porpos недавно видел статью, где доказывалось, что для атомного веса больше 300 будут кварковые ядра , без адронов.Так , что не факт, не факт ...

 Профиль  
                  
 
 Re: 1/α ≈ Z(Xe)
Сообщение14.07.2019, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2028
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #1305702 писал(а):
О втором хотел тоже найти ссылку, но навскидку не подобрал.
Вот :)
http://dxdy.ru/post1156458.html#p1156458

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group