2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение07.04.2018, 19:49 


06/08/17
152
Доброго вечера всем! Не могу ни доказать ни опровергнуть, хотя бы примером, что у уравнения $ m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1) $ единственные рациональные решения $ (l=m=0 )$ и $( l=0, n= \pm 1) $. Может кто подскажет как справиться с задачей? Или хотя бы одно такое решение покажет? Заранее благодарен за внимание.
P.S. Не удалось нормально оформить заголовок!?

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение08.04.2018, 06:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
$4(m^2+n^2) (m^2 n^2+1)=(m^2+1)^2(n^2+1)^2-(m^2-1)^2(n^2-1)^2$ Это тождество.
Уравнение тогда можно переписать так:
$\left ( m(l^2-1)(n^2-1) \right )^2+\left ( l(m^2-1)(n^2-1) \right )^2=\left ( l(m^2+1)(n^2+1) \right )^2$
или так:
$\left ( \dfrac{l^2-1}{2l}\cdot \dfrac{2m}{m^2-1} \right )^2+1=\left ( \dfrac{m^2+1}{m^2-1}\cdot \dfrac{n^2+1}{n^2-1} \right )^2$. Множители внутри скобок сами по себе образуют решения уравнения $x^2+1=y^2$, похоже на задачу https://dxdy.ru/topic125436.html. Не вижу, почему оно должно быть неразрешимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение08.04.2018, 10:46 


06/08/17
152
Спасибо, Andrey A. Вы свели задачу к вопросу: Могут ли выражения внутри скобок быть координатами рациональной точки на гиперболе, при рациональных $(l,m,n)$ . Исходное же уравнение выплыло из специальных выражений для координат рациональной точки единичной сферы. Вопрос остается открытым!

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение08.04.2018, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Volik в сообщении #1302507 писал(а):
Исходное же уравнение выплыло из специальных выражений для координат рациональной точки единичной сферы. Вопрос остается открытым!

Задача о рациональных точках на единичной сфере имеет полное решение (например тут: Острик, Цфасман, стр. 46). Я сначала то и заподозрил, но как-то не увидел связи с предложенным уравнением. Может быть scwec заинтересуется, но Вы бы объяснили - какие именно специальные точки требуется описать. Или это секрет?

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение08.04.2018, 13:43 


06/08/17
152
Не секрет. Это из задачи о совершенном кубоиде. То есть, о разрешимости в рациональных числах системы $\[\begin{array}{l}
\frac{1-i^2-j^2}{1+i^2+j^2}=l_0 (1-l^2), \; \frac{2 i}{1+i^2+j^2}=2 l_0 l \\
\frac{1-i^2-j^2}{1+i^2+j^2}=m_0 (1-m^2), \; \frac{2 j}{1+i^2+j^2}=2 m_0 m \\
\frac{2 i}{1+i^2+j^2}=k_0 (1-k^2), \; \frac{2 j}{1+i^2+j^2}=2 k_0 k
\end{array}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение08.04.2018, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Ага. О таких вещах лучше бы сразу предупреждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение09.04.2018, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
$\left ( m(l^2-1)(n^2-1) \right )^2+\left ( l(m^2-1)(n^2-1) \right )^2=\left ( l(m^2+1)(n^2+1) \right )^2$

Наверное можно проще, но уж как есть. Вернемся к пропорциям: $m\rightarrow \dfrac{p_1}{q_1},l\rightarrow \dfrac{p_2}{q_2},n\rightarrow \dfrac{p_3}{q_3}$. После подстановок уравнение принимает вид $\left ( p_1q_1(p_2^2-q_2^2)(p_3^2-q_3^2) \right )^2+\left ( p_2q_2(p_1^2-q_1^2)(p_3^2-q_3^2) \right )^2=\left ( p_2q_2(p_1^2+q_1^2)(p_3^2+q_3^2) \right )^2$. Перепишем его так:
$\left ( \dfrac{p_1q_1(p_2^2-q_2^2)(p_3^2-q_3^2)}{p_2q_2} \right )^2=\left ( (p_1^2+q_1^2)(p_3^2+q_3^2) \right )^2-\left ( (p_1^2-q_1^2)(p_3^2-q_3^2) \right )^2=$ $4\left ( (p_1p_3)^2+(q_1q_3)^2 \right )\left ( (p_1q_3)^2+(q_1p_3)^2 \right )$. И далее:
$\left ( \dfrac{p_1q_1(p_2^2-q_2^2)(p_3^2-q_3^2)}{2p_2q_2} \right )^2=\left ( (p_1p_3)^2+(q_1q_3)^2 \right )\left ( (p_1q_3)^2+(q_1p_3)^2 \right )$ $=\left ( p_3q_3(p_1^2+q_1^2) \right )^2+\left ( p_1q_1(p_3^2-q_3^2)^2 \right )^2$. Сокращая всё на $\left ( p_1q_1(p_3^2-q_3^2) \right )^2$, получаем $\left ( \dfrac{p_2^2-q_2^2}{2p_2q_2} \right )^2=\left ( \dfrac{p_3q_3(p_1^2+q_1^2)}{(p_3^2-q_3^2)p_1q_1} \right )^2+1$, или
$\left ( \dfrac{p_2^2-q_2^2}{2p_2q_2} \right )^2-1=\left ( \dfrac{p_3q_3(p_1^2+q_1^2)}{(p_3^2-q_3^2)p_1q_1} \right )^2$. Допишем тождество
$\left ( \dfrac{p_2^2-q_2^2}{2p_2q_2} \right )^2+1=\left ( \dfrac{p_2^2+q_2^2}{2p_2q_2} \right )^2$, перемножим почленно
$\left ( \dfrac{p_2^2-q_2^2}{2p_2q_2} \right )^4-1=\left ( \dfrac{p_3q_3(p_1^2+q_1^2)(p_2^2+q_2^2)}{2p_1q_1p_2q_2(p_3^2-q_3^2)} \right )^2$ и домножим всё на $(2p_2q_2)^4$: $$(p_2^2-q_2^2)^4-(2p_2q_2)^4=\left ( \dfrac{2p_2q_2p_3q_3(p_1^2+q_1^2)(p_2^2+q_2^2)}{p_1q_1(p_3^2-q_3^2)} \right )^2$$ В правой части целое число и следовательно целый квадрат, но целочисленное уравнение $x^4-y^4=z^2$ разрешимо только в нулях и единицах. Подстановка тривиальных решений возвращает неопределенность $\frac{0}{0}$ в правой части. Так, что других решений нет.
Volik, с Вас доказательство неразрешимости кубоида. Дерзайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение09.04.2018, 06:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
P.S. Ошибка. Несущественная: перед "Сокращая всё на..." лишний квадрат в скобках. Далее по тексту.

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение09.04.2018, 07:13 


21/05/16
4292
Аделаида
Andrey A в сообщении #1302661 писал(а):
В правой части целое число

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение09.04.2018, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
По предположению. Если существуют нетривиальные решения, уравнение при подстановке обращается в тождество. Никакими преобразованиями тождества невозможно добиться, чтобы в левой части равенства оказалось целое число, а в правой - дробное.

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение09.04.2018, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1302661 писал(а):
... но целочисленное уравнение $x^4-y^4=z^2$ разрешимо только в нулях и единицах.

Возможен также вариант $\left | x \right |=\left | y \right |, z=0$, но это несущественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение09.04.2018, 11:02 


06/08/17
152
Спасибо, Anlrey A. Я нашел обходной путь, где оба $(l, m)$ имеют нечетные числители и знаменатели, и неразрешимость становится очевидной. Но Ваше решение предпочтительней! Если есть желание, то я могу выслать выкладки Maple, приведшие к исходной системе и пояснение обходного пути. Может Вы возьметесь за окончание задачи и совместной публикации?

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение09.04.2018, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Имеется в виду бумажный журнал, коих много, которые за деньги напечатают любую чепуху? Здесь-то Вас хотя бы прочтут и укажут на ошибки, что немаловажно. Впрочем, решайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение09.04.2018, 13:08 


06/08/17
152
Хотелось бы бумажный, без чепухи и денег!

 Профиль  
                  
 
 Re: $m^2 (1-l^2)^2 (1-n^2)^2 = 4 l^2 (m^2+n^2) (m^2 n^2+1)$
Сообщение09.04.2018, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Может, где-то он такой и есть. И даже на русском языке. Кто знает, пробуйте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group