простой вопрос про самолет и свет

[nibumbumezh]

Прошу простить мою наивность, но ....
Вот самолет /быстро и высоко/ летит по горизонтали ... над горизонтальным зеркалом.
Возле носа самолета строго вертикально расположен лазер ... и его луч падает на зеркало.
Вопрос всем, кто захочет ответить: отраженный луч вернется в точку вылета ...
или после отражения прилетит со смещением к хвосту самолета? /и там датчик регистрации - на всякий случай/

От вашего ответа многое зависит ... для меня ... / и не только/
Я получал разные ответы ... хотелось бы разобраться.

[warlock66613]

Ответ зависит от того, что значит "строго вертикально расположен лазер". То есть как проверяли, что он строго вертикально расположен?

[rascas]

Вроде здесь СТО применять и не надо. Луч вернётся в точку вылета.

[warlock66613]

rascas в сообщении #1301787 писал(а):

Вроде здесь СТО применять и не надо.

Завит от ответа на вопрос выше. В одном случае не надо (но тогда ваш ответ неверен), в другом — надо применять либо СТО, либо электродинамику, чтобы вывести закон отражения от движущегося зеркала (и именно в таком случае ваш ответ верен).

[rascas]

Я имел в виду

nibumbumezh в сообщении #1301781 писал(а):

строго вертикально расположен лазер

относительно зеркала (в ИСО зеркала) :) (это моя попытка "выкрутится")

[Dmitriy40]

Ну наверное вертикальность определяется как перпендикулярность (в ИСО самолёта) лазера траектории (или продольной оси, что эквивалентно если забыть про угол атаки) самолёта. Или есть другие варианты? Вроде бы все прочие зависят от скорости самолёта.

[nibumbumezh]

warlock66613 в сообщении #1301786 писал(а):

Ответ зависит от того, что значит "строго вертикально расположен лазер". То есть как проверяли, что он строго вертикально расположен?

Ну если "на "бытовом уровне" ... то под 90* к горизонтали .... а её уже по уровню.
Но здесь же не "практика" ... а именно теория - зеркало горизонтальное, а испускается луч к нему вертикально.
Мне объясняли, что свет не имеет массы, поэтому не увлекается движением источника / об этом и постулат ТО АЭ говорит/ ... отсюда и эффект Допплера.

И как тогда рассуждать??

[Geen]

nibumbumezh в сообщении #1301793 писал(а):

зеркало горизонтальное, а испускается луч к нему вертикально.

Так луч вертикальный или лазер? И в какой ИСО?

[warlock66613]

nibumbumezh, это не проясняет того, как именно расположен лазер. Возможны как минимум два разных варианта: 1) когда самолёт стоит на Земле и мы измеряем угол между лазером и осью самолёта, он оказывается равен $90^\circ$, 2) в условиях вашей задачи выпущенный луч летит строго перпендикулярно зеркалу.

-- 05.04.2018, 12:01 --

nibumbumezh в сообщении #1301793 писал(а):

И как тогда рассуждать??

Никак. Надо знать основы СТО и преобразования Лоренца — и тогда задача становится тривиальной. А если не знать, то как ни рассуждай, а правильный ответ можно только случайно угадать.

[Leonid-z88]

Смотря какое расстояние между зеркалом и самолётом .
Если 20 км , самолёт летит со скоростью 800 км/час , тогда самолёт успеет пролететь 28 мм , пока луч пролетит 40 км.

[warlock66613]

nibumbumezh в сообщении #1301793 писал(а):

Мне объясняли, что свет не имеет массы, поэтому не увлекается движением источника

Направление испущенного луча света зависит от того, как движется лазер. В этом смысле свет "увлекается движением источника".

[nibumbumezh]

warlock66613 в сообщении #1301796 писал(а):

nibumbumezh, это не проясняет того, как именно расположен лазер. Возможны как минимум два разных варианта: 1) когда самолёт стоит на Земле и мы измеряем угол между лазером и осью самолёта, он оказывается равен $90^\circ$, 2) в условиях вашей задачи выпущенный луч летит строго перпендикулярно зеркалу.

Выбираем ответ №2 ... строго перпендикулярно зеркалу. /вопрос же по теории/
Будьте добры -- подробнее ... что там дальше ... и как ? По СТО, или еще как?

[warlock66613]

nibumbumezh в сообщении #1301803 писал(а):

что там дальше ... и как?

Дальше непонятно, какие у вас трудности. Луч летит вертикально вниз, потом вверх. Самолёт в это время летит горизонтально. Как тут можно получить два разных ответа?

[Geen]

nibumbumezh в сообщении #1301781 писал(а):

отраженный луч вернется в точку вылета ...
или после отражения прилетит со смещением к хвосту самолета?

Тогда вопрос - что такое "точка вылета"?

[Leonid-z88]

warlock66613 в сообщении #1301804 писал(а):

nibumbumezh в сообщении #1301803 писал(а):

что там дальше ... и как?

Дальше непонятно, какие у вас трудности. Луч летит вертикально вниз, потом вверх. Самолёт в это время летит горизонтально. Как тут можно получить два разных ответа?

Если между зеркалом и самолётом 46500 км , тогда луч вернётся в хвост.