2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:14 


22/03/18
2
Думаю для физиков этот вопрос элементарен, но так как я далёк от физики, то у меня он вызвал трудности.
Нужно узнать сколько тепла получает тело от солнечного света. Не конкретная задача, а именно формулы, так как нужно будет тестировать при разных материалах, в разное время года и при разных размерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:19 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Предлагаю заглянуть вот сюда
В частности вся первая страница этому посвящена. Ну не вся, но почти вся.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.03.2018, 12:22 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: более подходящий раздел.


-- Thu Mar 22, 2018 11:29:14 --

SVD-d в сообщении #1299011 писал(а):
Предлагаю заглянуть вот сюда

В частности вся первая страница этому посвящена. Ну не вся, но почти вся.

Сомневаюсь, что первая страница поискового запроса, который вы дали, тут сильно поможет, да и вообще большие сомнения, что можно дать достаточно точное выражение для какого-то общего случая. Одно дело - оценить в среднем, сколько тепла поступает на Землю (как предлагают те самые страницы из поиска), а другое - сделать оценку для конкретного тела: ответ будет зависеть от материала, площади поверхности тела (ну это не проблема), времени суток/года, географической широты, состояния атмосферы (с этим уже гораздо хуже). Приблизительные оценки сделать можно (найти среднюю освещенность на поверхности для заданной широты/времени года/суток и от нее плясать), но записать какое-то общее выражение для нахождения в произвольный момент - сомневаюсь - набежавшее облако кардинально изменит ситуацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Vladd в сообщении #1299009 писал(а):
Не конкретная задача, а именно формулы
Даже для человека, близкого к физике, это непростая задача, а уж для далекого - тем более. Проще справочные данные найти или напрямую измерить.
Vladd в сообщении #1299009 писал(а):
в разное время года и при разных размерах.
Еще состояние атмосферы нужно учесть и высоту над уровнем моря. 50% всей атмосферы сосредоточено в нижнем слое порядка 5 км толщиной, при том, что верхняя граница - это порядка 100 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:41 


22/03/18
2
Не думал, что это настолько сложная задача. Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров. Что ж, сделаю, узнаю. Напрямую измерить не выйдет, так как важны эти данные в зимнее время. Спасибо за ответы.
P. S. По-поводу поиска в гугле. Я думал форумы существуют, чтобы спрашивать что-то у людей или обсуждать что-то.Именно это я и сделал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Не думал, что это настолько сложная задача. Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров.

Это ж несколько иная, более простая задача - плоскость и возможность усреднять. Хотя, конечно, все равно результат будет зависеть от погоды, времени года, широты. Думаю, что вы вряд ли сможете вычислить точнее, чем просто взять оценки готовых существующих коллекторов. В частности, если верить википедии:
Цитата:
По исследованиям ОИВТ РАН в тёплый период (с марта—апреля по сентябрь) на большей части территории России средняя дневная сумма солнечного излучения составляет 4,0-5,0 кВтч/м² . Это позволяет нагревать для бытовых целей около 100 л воды с помощью солнечного коллектора площадью 2 м² с вероятностью до 80 %, то есть практически ежедневно. По среднегодовому поступлению солнечной радиации лидерами являются Забайкалье, Приморье и Юг Сибири. За ними идут юг европейской части (приблизительно до 50º с.ш.) и значительная часть Сибири.
...

В летнем периоде, большинство районов России вплоть до 65º с.ш. характеризуются высокими значениями среднедневной радиации. В зимнее время количество поступающей солнечной энергии снижается в зависимости от широтного расположения установки в разы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 13:20 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров. Что ж, сделаю, узнаю. Напрямую измерить не выйдет, так как важны эти данные в зимнее время. Спасибо за ответы.
Можно сделать оценку сверху: мощность солнечного излучения на экваторе - порядка $1,4 \text{кВт} / \text{м}^2$, учитываете положение Солнца над горизонтом в вашей местности (точнее, относительно поглощающей поверхности), учитываете поглощающую способность материала (можно взять для начала диапазон 60 - 80%), и вот у вас уже известен порядок величины, фактическая величина вряд ли будет хотя бы в полтора раза выше. Ниже - запросто, там уже атмосфера, ветер, и прочие плохо моделируемые факторы.

(Оффтоп)

Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
P. S. По-поводу поиска в гугле. Я думал форумы существуют, чтобы спрашивать что-то у людей или обсуждать что-то.Именно это я и сделал.
Да, но иногда задают вопросы, исчерпывающий ответ на которые можно найти в первой же ссылке, выдаваемой гуглом. Не ваш случай, конечно, но бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 13:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
rockclimber в сообщении #1299026 писал(а):
мощность солнечного излучения на экваторе - порядка $1,4 \text{кВт} / \text{м}^2$
Столько, по-моему, вне атмосферы. До поверхности доходит примерно киловатт на квадрат, если нет облаков и падение перпендикулярное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 13:48 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
DimaM
Да, точно. Перепутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 15:13 


01/04/08
2825
Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Не думал, что это настолько сложная задача.
Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров.

Сложность определяется уровнем достоверности требуемых величин.
Если подходить к делу серьезно, то и задача серьезная, на эту тему пишут целые монографии.
Вот здесь найдете адекватные ответы на свои вопросы:
Расчет инсоляции зданий. Штейнберг А.Я. 1975
http://books.totalarch.com/n/1074

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 16:08 
Заслуженный участник


20/08/14
11884
Россия, Москва
Вот тоже хотел сказать про таблицы инсоляции для конкретных регионов и городов, как суммарно за год, так и по месяцам, при средней реальной погоде. Например эта, легко найденная поиском в гугле.
Но придётся добавить характеристику поглощения материала коллектора (ну не абсолютно чёрное тело ведь), характеристику охлаждения (как излучательно, так и конвективно), которая обычно сильно зависит от внешних условий, ну и учесть эффекты накопления теплоносителя в сторонних объёмах если он не весь в коллекторе. В общем задача сложная. Проще оценить грубо, в том числе по уже работающим системам, и сделать двух- (трёх-?)кратный запас на всякий случай. Кратность запаса определяется важностью точного результата, если допустима большая погрешность и есть чем компенсировать недостаток тепла от коллектора, то запас можно и уменьшить или даже вообще исключить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 21:54 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Всё давно сосчитано. См. Даффи, "Основы солнечной теплоэнергетики".
Производители коллекторов обычно дают вполне доступные упрощённые методы расчёта эффективности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение23.03.2018, 12:02 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров. Что ж, сделаю, узнаю.

Зачем стразу строить? Произведите эксперимент - поставьте небольшой кусок "коллектора", сделайте замеры в интересующих вас условиях. А потом произведите расчеты методом линейной экстраполяции.

Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Напрямую измерить не выйдет, так как важны эти данные в зимнее время

Учтите, что если коллектор будет покрыт снегом, это, мягко говоря, внесет определенные поправки. Снег обладает огромным альбедо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение23.03.2018, 13:27 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
По-моему, лучшее, из того что предлагают, это вакуумированные трубки.

Изображение

Теплоприемники помещены в стеклянный сосуд Дьюара, правда не имеющий зеркального покрытия стенок.
Какой-то парниковый эффект будет.

Видимо , как в парнике на грядке. Летом в нем заметно теплее, чем снаружи, а зимой ниже нуля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group