2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Применение производной к исследованию графиков функций.
Сообщение20.03.2018, 15:17 


27/01/18
13
Здравствуйте! Есть два вопроса.

1) Хотелось бы разобраться с применением производной к исследованию графиков функций.

Нарисовал в Геогебре вот такой график. Пусть это будет график функции и нужно найти точки экстремума.

Изображение

Ясно, что точка $x=6$ будет экстремумом (касательная параллельна оси абсцисс). Но вот возникает вопрос, а является ли точка $x= 12,2$ точкой экстремума?
Просто исходя из определения экстремума -- да является, но вот не очень понятно -- как проходит касательная в этой точке?

А если бы на картинке был бы график производной функции, то было бы три точки экстремума, потому как пересекая ось абсцисс, производная меняет знак. Но вот что будет в той точке $x=12,2$ с графиком функции, как функция может там себя вести?

И еще, не очень понятно -- как понимать поведение функции в точке $x=1$, это ведь не точка экстремума, но вот какой-то странный резкий поворот, выпуклость меняется, видимо вторая производная меняет знак, если это график функции. Но что с первой производной в этой точке?

2) Какой формулой, хотя бы примерно, можно задавать вот такого плана функции (как ниже на картинке)? Я пытался многочленами подобрать, но там столько экстремумов не получается создавать.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение производной к исследованию графиков функций.
Сообщение20.03.2018, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
В определении точки экстремума нет ничего о касательной, а есть условие $f(x)\geqslant{f(a)}$ (ну или $\leqslant$) в некоторой окрестности. Точка "излома" под это определение попадает, хотя касательной в этой точке и не существует

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение производной к исследованию графиков функций.
Сообщение20.03.2018, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
XRP в сообщении #1298536 писал(а):
но вот не очень понятно -- как проходит касательная в этой точке?

Никак не проходит. А должна?
XRP в сообщении #1298536 писал(а):
график производной функции

XRP в сообщении #1298536 писал(а):
что будет в той точке $x=12,2$ с графиком функции

Во втором отрывке под "функцией" имеется в виду производная, её график? Он будет иметь разрыв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение производной к исследованию графиков функций.
Сообщение20.03.2018, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
XRP в сообщении #1298536 писал(а):
И еще, не очень понятно -- как понимать поведение функции в точке $x=1$, это ведь не точка экстремума, но вот какой-то странный резки поворот, выпуклость меняется, видимо вторая производная меняется, если это график функции. Но что с первой производной в этой точке?

Первой производной не существует, т.к. это точка "излома" (производная слева не совпадает с производной справа)

-- 20.03.2018, 17:23 --

thething в сообщении #1298537 писал(а):
2) Какой формулой, хотя бы примерно, можно задавать вот такого плана функции (как ниже на картинке)? Я пытался многочленами подобрать, но там столько экстремумов не получается создавать.

Интерполируйте

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение производной к исследованию графиков функций.
Сообщение20.03.2018, 15:29 


27/01/18
13
Ну а как интерполировать, я не понимаю....

Спасибо, начало проясняться)) А что все-таки будет при $x=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение производной к исследованию графиков функций.
Сообщение20.03.2018, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
XRP в сообщении #1298543 писал(а):
Ну а как интерполировать, я не понимаю....

Многочлен Лагранжа или Ньютона
XRP в сообщении #1298543 писал(а):
А что все-таки будет при $x=1$?

Производной не существует, я же написал

-- 20.03.2018, 17:40 --

XRP в сообщении #1298536 писал(а):
А если бы на картинке был бы график производной функции, то было бы три точки экстремума, потому как пересекая ось абсцисс, производная меняет знак. Но вот что будет в той точке $x=12,2$ с графиком функции, как функция может там себя вести?

Если бы это изначально был график производной, то в точке 12,2 она (производная) была бы непрерывна, т.е. сама функция была бы гладкая. При этом второй производной в этой точке бы не существовало, и у самой функции был бы перегиб, т.к. вторая производная при переходе через эту точку меняла бы знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение производной к исследованию графиков функций.
Сообщение20.03.2018, 20:07 


27/01/18
13
Спасибо, понятно, только есть вопрос
thething в сообщении #1298546 писал(а):
она (производная) была бы непрерывна, т.е. сама функция была бы гладкая

А что дает эта гладкость, то есть имеется ввиду, что у самой функции не будет таких "углов"? (перед тем как задавать вопрос, погуглил -- что значит гладкая, это как раз непрерывная производная значит, что Вы и написали, но что это дает на практике?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение производной к исследованию графиков функций.
Сообщение20.03.2018, 20:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, непрерывность $f'$ на множестве $A$ означает, что касательная в каждой точке графика ограничения $f$ на $A$ существует и, собственно, имеет непрерывный угловой коэффициент, чему эквивалентно, что у неё непрерывный угол наклона, чему эквивалентно, что она «не скачет» — непрерывно движется по плоскости. Всё по определению — разве что последнее пока придётся понимать неформально, потому что как строго понимать непрерывность перемещения прямой по плоскости — это уже весьма после, это уже кусок топологии, которая в обычный курс матанализа не попадает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group