2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение20.01.2019, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70581
Вроде бы, кольца планет - быстро исчезающие образования, но так же быстро и возникающие (кажется, из приливного разрушения спутников). Так что не надо думать, что из всех 4,5 млрд лет - только в последние 100 млн лет у Сатурна есть кольца, и мы их видим. Нет, картина такая: на протяжении 4,5 млрд лет у всех четырёх планет-гигантов то возникают, то исчезают системы колец, и на сегодня мы видим эту систему в таком состоянии: у Сатурна мощная система колец, у остальных гигантов - есть, но слабенькие, обнаружимые уже с трудом. При этом и системы спутников этих планет-гигантов сильно эволюционируют на протяжении всех наших 4,5 млрд лет: что-то разрушается и питает кольца, что-то динамически выбрасывается, происходят дрейфы / миграции, перестановки. Захваты, видимо, тоже есть, но как более слабый процесс, то есть потерю вещества они не восполняют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение20.01.2019, 19:47 


20/10/17
108
Черные дыры Вселенной

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение20.01.2019, 19:59 
Аватара пользователя


20/07/18
271
SABANEEV
Есть какая-то наблюдательная новость по ним?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение20.01.2019, 20:38 
Аватара пользователя


29/03/12
1966
Нигредо
В марте обещана публикация фоток центральной сверхмассивной чёрной дыры Галактики(со световым эхо). Поговаривают что открыли ещё одну промежуточной массы. Так что есть чутка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение21.01.2019, 11:03 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Xugin в сообщении #1370258 писал(а):
В марте обещана публикация фоток центральной сверхмассивной чёрной дыры Галактики(со световым эхо).

Вот это некогда по фильму ВВС о невидимом колледже из 200 человек, изучающих сверхмассивные ЧД, не то что удивило, а поставило все на свои места. Ведь считалось, что центры галактик пусты, , т.е. в колесе нет оси, одна втулка с дыркой. Что атом без ядра или Солнечная система без Солнца. А тут - каждой галактике по ЧД, сверхмассивной, и в центре вращения. Красота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение21.01.2019, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70581
Korvin в сообщении #1370431 писал(а):
Ведь считалось, что центры галактик пусты

Неправда. Так не считалось. Считалось, что в центрах галактик - ядро, отличающееся повышенной плотностью звёзд. Его сложно было изучать из-за пересвеченности, но никто никогда не отрицал его наличия.

Korvin в сообщении #1370431 писал(а):
Что атом без ядра или Солнечная система без Солнца. А тут - каждой галактике по ЧД, сверхмассивной, и в центре вращения. Красота.

Это также неверно: галактическая сверхмассивная чёрная дыра не является центром вращения галактики. Она является центром вращения только ближайших к ней звёзд.

В атоме масса ядра составляет 99,95 % общей массы.
В Солнечной системе масса Солнца составляет 99,9 % общей массы.
В галактике в среднем масса центральной чёрной дыры составляет меньше 1 % общей массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение21.01.2019, 12:33 


05/09/16
6568
Munin в сообщении #1370441 писал(а):
В галактике в среднем масса центральной чёрной дыры составляет меньше 1 % общей массы.

То есть как правило (или вообще всегда), центры масс галактик находятся вне их центральных черных дыр (не знаю как правильно спросить -- вне горизонтов событий)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение21.01.2019, 14:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18469
Кронштадт
wrest в сообщении #1370463 писал(а):
То есть как правило (или вообще всегда), центры масс галактик находятся вне их центральных черных дыр (не знаю как правильно спросить -- вне горизонтов событий)?
С одной стороны, положение центра масс с такой точностью попросту не определить. С другой - нет никаких причин, по которым центр масс галактики должен совпадать с центральной черной дырой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение21.01.2019, 14:51 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Munin в сообщении #1370441 писал(а):
Korvin в сообщении #1370431 писал(а):
Ведь считалось, что центры галактик пусты

Неправда. Так не считалось. Считалось, что в центрах галактик - ядро, отличающееся повышенной плотностью звёзд. Его сложно было изучать из-за пересвеченности, но никто никогда не отрицал его наличия.

Korvin в сообщении #1370431 писал(а):
Что атом без ядра или Солнечная система без Солнца. А тут - каждой галактике по ЧД, сверхмассивной, и в центре вращения. Красота.

Это также неверно: галактическая сверхмассивная чёрная дыра не является центром вращения галактики. Она является центром вращения только ближайших к ней звёзд.

В атоме масса ядра составляет 99,95 % общей массы.
В Солнечной системе масса Солнца составляет 99,9 % общей массы.
В галактике в среднем масса центральной чёрной дыры составляет меньше 1 % общей массы.

Про несоотвествтие масс был в теме, и про увеличение плотности к центру, но в фильме упор был на то, что наибольшей плотности соотв. центр вращения. Разве тело не вращается отн. центра масс, если нет внешних сил? Ну и фильм ведь популярный, там общие фразы - ЧД в центре, а не на периферии. Вся интрига крутилась вокруг того, что если ЧД не обнаружена, то плохо искали. Да и фильм старый, лет 10-15.
И насчет пустоты в центре - это моя неудачная оговорка, в виду имелось что нет центрального светила, именно с основной массой галактики. Понятие ядра никак такого светила не подменит - а вот ЧД более приемлема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение21.01.2019, 16:10 
Заслуженный участник


20/08/14
5815
Россия, Москва
Pphantom в сообщении #1370493 писал(а):
wrest в сообщении #1370463 писал(а):
То есть как правило (или вообще всегда), центры масс галактик находятся вне их центральных черных дыр (не знаю как правильно спросить -- вне горизонтов событий)?
С одной стороны, положение центра масс с такой точностью попросту не определить. С другой - нет никаких причин, по которым центр масс галактики должен совпадать с центральной черной дырой.

wrest
Как нет причин им и не совпадать. Т.е. может быть по всякому.
Но думаю расположение ЧД рядом с центром масс более вероятно (часто встречается). И даже могу придумать механизм миграции ЧД к центру масс если рядом с последним есть другие не слишком компактные гравитирующие объекты (не отдельные звёзды), а уж газ в галактиках точно есть.
Но попадёт ли центр масс именно под горизонт - совершенно не обязательно, вот этому причин не вижу никаких, слишком уж он маленький, горизонт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение21.01.2019, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70581
Korvin в сообщении #1370504 писал(а):
но в фильме упор был на то, что наибольшей плотности соотв. центр вращения.

Есть довольно много плохих фильмов.

Korvin в сообщении #1370504 писал(а):
Разве тело не вращается отн. центра масс, если нет внешних сил?

Очень важно понимать, что галактика - не тело. Точно так же, как и Солнечная система не тело, и даже атом.

Korvin в сообщении #1370504 писал(а):
Да и фильм старый, лет 10-15.

Это тоже существенный недостаток. 15 лет назад это была ещё очень начинающаяся область науки.

Korvin в сообщении #1370504 писал(а):
И насчет пустоты в центре - это моя неудачная оговорка, в виду имелось что нет центрального светила, именно с основной массой галактики.

Это как было, так и осталось. Наличие чёрной дыры этого факта не изменило. Даже наоборот, основную массу галактики "вынесли" в тёмное гало.

Dmitriy40 в сообщении #1370529 писал(а):
Но попадёт ли центр масс именно под горизонт - совершенно не обязательно, вот этому причин не вижу никаких, слишком уж он маленький, горизонт.

Тут существенна оговорка про точность. Что такое центр масс галактики? Ответ будет зависеть от того, какие массы мы включим в галактику. Даже если мы господь бог, и знаем всё распределение и движение масс в пространстве, то нету никакой чёткой границы, заборчика, где галактика заканчивается. В зависимости от того, как вы условно будете проводить границу галактики, её центр может "гулять" до 0,01 радиуса, а если то же самое делать для тёмного гало - может быть, до 0,1 радиуса (грубо говоря; я не поручусь, что не больше). И сравните это с размерами чёрной дыры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение21.01.2019, 19:19 
Заслуженный участник


20/08/14
5815
Россия, Москва
Munin в сообщении #1370571 писал(а):
Тут существенна оговорка про точность. Что такое центр масс галактики? Ответ будет зависеть от того, какие массы мы включим в галактику. ...
Согласен, это важная оговорка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение22.01.2019, 00:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18469
Кронштадт
 i  Обсуждение про Луну выделено в отдельную тему «Расколотая Луна»

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение23.01.2019, 20:12 


20/10/17
108
Горизонт событий. Мы никогда не сможем проверить,что за ним непосредственно.
Астрономия лучше все показывает всю ничтожность человеческой цивилизации.
Взорвись сейчас Земля, что изменится в масштабах галактики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение23.01.2019, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25358
Уфа
SABANEEV
Ну ерунда какая-то вас удивляет, в самом деле. Знаете, для естественнонаучно образованных людей вроде не секрет, что люди вносят смысл в свою жизнь сами, и что если они не хотят, да, всё будет тщетно и ничтожно. Вселенная от придания ей смысла, конечно, никак не поменяется крупномасштабно, но тот вывод, к которому вы приходите — не единственный. А что люди делают ерунду, и постоянно, это на самом деле не важно ровно так же. Не значит, что надо кидаться про человечество громкими словами, просто потому что «аа, всё не так как я думал». Это не какое-то значительное озарение — это скорее как «а, вот где я очки оставил» — и сия тема вряд ли для такого.

И Землю тоже давайте не взрывать, многие обидятся даже на гипотетическое, хотя бы если и чуть-чуть.

SABANEEV в сообщении #1371231 писал(а):
Мы никогда не сможем проверить,что за ним непосредственно.
Однако теория позволяет говорить, что непосредственно за горизонтом событий достаточно большой чёрной дыры нет ничего особенного. Вы даже могли бы в отдалённом будущем, если бы всё наскучило, погрузиться под него и убедиться, если подобрать достаточно большую чёрную дыру, чтобы приливные силы не мешали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group