2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Циклическая группа
Сообщение07.03.2018, 00:32 


06/03/18
2
Доброго времени суток!
Заранее извините за неточные определения, так как я далеко не математик и даже близко не стою с ним.
Имеется кольцевая группа порожденная элементом равным 9 взятая по модулю.
При модуле 11 она выглядит так:
$G=(9, 4, 3, 5, 1)$
Так как $9^1 \mod 11 =9$
$9^2 \mod 11 =4$
$9^3 \mod 11 =3$
$9^4 \mod 11 =5$
$9^5 \mod 11 =11$

При небольших значениях модуля все легко решается в лоб. А вот когда модуль огромный, то хочется найти решение по-оптимальней. Собственно пока возникает 3 вопроса:
1. Есть ли какой алгоритм для нахождения индекса элемента?
$9^x \mod n = m$
Если брать пример выше, то, например, найти x при $m=5$, модуль равен 11. Ответ: $x=4$

Гугл и википедия вторит, что "эффективные алгоритмы для решения задачи дискретного логарифмирования в общем случае неизвестны "
Ладно, если надо, то можем и поперебирать. Отсюда вытекает второй вопрос:
2. А можем ли мы определить, а есть ли вообще решения, чтобы за зря не заниматься перебором?
Опять, если брать тот же пример, то при m=7 решений нет.

Тут, наверное, тоже не все просто. Запустили перебор, нашли индекс. Все бы хорошо, но необходимо еще узнать порядок этой группы, то есть какое количество элементов в этой группе находится

3. Как определить порядок данной группы взависимости от модуля?
При $ n=11$ всего 5 элементов (9, 4, 3, 5, 1)
при $ n=29$ порядок 14 (9, 23, 4, 7, 5, 16, 28, 20, 6, 25, 22, 24, 13, 1)
А вот при $ n=41$ имеем (9, 40, 32, 1)
А если модуль будет несколько миллионов, то как высчитать?

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклическая группа
Сообщение07.03.2018, 03:23 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
Ну, в общем, лучше б таки почитать учебник. На простые вопросы он ответит понятнее и подробнее.
NchK в сообщении #1295778 писал(а):
Как определить порядок данной группы
Малая теорема Ферма: $a^{\varphi(n)}\equiv1\pmod n$ для взаимно простых $a$ и $n$, так, кажется. Стало быть, порядок $a$ будет делителем $\varphi(n)$. Это не освобождает, естественно, от головной боли с разложением $\varphi(n)$ на множители...

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклическая группа
Сообщение07.03.2018, 11:04 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
NchK в сообщении #1295778 писал(а):
$9^5 \mod 11 =11$
Конечно же, Вы имели в виду $9^5 \mod 11 =1$

И еще пара моментов.

Во всех примерах у Вас модули простые. Возможно, Вас интересует именно этот случай. Для него соответствующая теория значительно проще, чем для произвольного модуля, поскольку в этом случае сама мультипликативная группа классов вычетов будет циклической.

Разумного перебора в интересующих Вас задачах не избежать. Но алгоритм возведения в степень по модулю очень быстрый (на этом, например, основано высокое быстродействие вероятностных тестов простоты).

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклическая группа
Сообщение08.03.2018, 00:32 


06/03/18
2
Благодарю за ответы
iifat в сообщении #1295784 писал(а):
Это не освобождает, естественно, от головной боли с разложением $\varphi(n)$ на множители...

Головная боль еще та

-- 08.03.2018, 01:40 --

VAL,
Цитата:
Конечно же, Вы имели в виду $9^5 \mod 11 =1$

Именно так. Поторопился, опечатался
Цитата:
Во всех примерах у Вас модули простые. Возможно, Вас интересует именно этот случай

Модули простые.

Что ж буду углубляться в теорию

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group