2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Эволюция межвидовой кооперации
Сообщение03.03.2018, 17:15 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
NikolayPrimachenko
Все нашли!
NikolayPrimachenko в сообщении #1295328 писал(а):
Это экология, а не теория эволюции.

Эволюционная экология. Пианка Э. М.: 1981.
Рабочая программа дисциплины "Эволюционная экология"

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция межвидовой кооперации
Сообщение03.03.2018, 17:27 
Аватара пользователя


22/06/17
291
PETIKANTROP
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция межвидовой кооперации
Сообщение03.03.2018, 18:41 
Аватара пользователя


22/06/17
291
:!: Исправляю пропуск:
NikolayPrimachenko в сообщении #1294622 писал(а):
Гамильтон ввел понятие "итоговая (инклюзивная) приспособленность" (inclusive fitness). Это число потомков, имеющих тот же генотип. Здесь не уточняется какие конкретно действия приводят к увеличению или уменьшению этой приспособленности.
Здесь после слов "число потомков", пропущено "и других их родственников". (Иначе кин-отбор не будет отличаться от индивидуального отбора.) Читать так:
NikolayPrimachenko в сообщении #1294622 писал(а):
Гамильтон ввел понятие "итоговая (инклюзивная) приспособленность" (inclusive fitness). Это число потомков и других их родственников, имеющих тот же генотип. Здесь не уточняется какие конкретно действия приводят к увеличению или уменьшению этой приспособленности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция межвидовой кооперации
Сообщение07.03.2018, 15:51 
Аватара пользователя


22/06/17
291
grizzly в сообщении #1294881 писал(а):
Но Ваш пример не прозвучал для меня убедительно, и я хотел бы по нему уточнить.
...
Вот это мне странно.
...
Я обещал ответить на Ваш вопрос, но мне кажется, что более убедительным для Вас будет пример, который покажет, что эволюционные закономерности не зависят от видовых и надвидовых энегетико-экологических "оптимальностей". Это очень яркий пример. О нем написано в главе 9, «Битва полов», книги Докинза «Эгоистичный ген», но я процитирую Александра Маркова:
Александр Марков в «Доказательствах эволюции» писал(а):
Почему соотношение полов почти всегда 1:1?

У подавляющего большинства раздельнополых животных поддерживается соотношение полов, очень близкое к 1:1. Это вполне рационально для моногамных видов, у которых образуются устойчивые брачные пары и самцы участвуют в заботе о потомстве вместе с самками. Однако моногамия - весьма редкое явление в животном мире. Гораздо больше существует видов, у которых о потомстве заботятся только самки, а роль самца ограничивается спариванием. Например, самцы павлинов тратят кучу энергии на отращивание своих прекрасных хвостов, едят пищу, которая пригодилась бы самкам и птенцам, короче говоря, только зря топчут землю и занимают жизненное пространство. Животноводам прекрасно известно, что на большое стадо коров вполне достаточно одного быка, всех остальных самцов можно смело пускать на мясо. Никакого вырождения породы от этого не происходит - скорее наоборот. В природе у стадных копытных самцы могут быть полезны для коллективной обороны стада от хищников, но гораздо чаще самцы не делают и этого. Даже если рассмотреть виды, у которых от самцов есть какая-то польза, кроме производства спермы, все равно нет абсолютно никаких оснований полагать, что при любом образе жизни, способе питания, экологической обстановке и т.п. соотношение полов 1:1 является оптимальным для любого вида животных. Если бы соотношение полов определялось интересами вида, мы бы наверняка наблюдали разное соотношение полов у разных видов. Однако мы за редчайшими исключениями везде наблюдаем одно и то же соотношение 1:1 - у моногамных и полигамных видов, у заботящихся о потомстве и у тех, кто бросает потомство на произвол судьбы, у хищников и их жертв, у тех, кто организует коллективную оборону от хищников, и тех, кто этого не делает, и т.д. Это совершенно непохоже на разумный дизайн и необъяснимо с позиций пользы для вида или биосферы. Эволюционная теория, напротив, дает четкое и красивое объяснение этому феномену. Дело в том, что равное соотношение полов является в подавляющем большинстве случаев единственной эволюционно стабильной стратегией (Evolutionarily stable strategy). Это значит, что только при таком соотношении полов никакая мутация, меняющая эта соотношение, не окажется выгодной для ее носителя. Рассмотрим воображаемую ситуацию, когда у некого вида самки рожают не 50% детенышей мужского пола, а, скажем, только 20%. Соответственно, в популяции на каждого самца будет приходиться 4 самки. Допустим, что это соотношение является оптимальным с точки зрения "интересов вида". Но такая ситуация эволюционно нестабильна, и вот почему. В нашей воображаемой популяции хоть самцов и меньше, чем самок, каждый детеныш все равно имеет только одну мать и только одного отца. Допустим, популяция состоит из 1000 особей, из них 200 самцов и 800 самок, и каждый год в популяции рождается 1000 детенышей. Тогда получается, что каждая самка оставит в среднем 1000/800=1.25 детенышей, а каждый самец - 1000/200=5 детенышей. Самцы размножаются в 4 раза эффективнее! Иными словами, в такой популяции быть самцом в 4 раза выгоднее, чем самкой. Теперь посмотрим, что произойдет, если в популяции появится мутантный аллель, носительницы которого рожают больше детенышей мужского пола, чем остальные самки - например, не по одному сыну на каждые четыре дочери, а по одному сыну на две дочери. Очевидно, что самка, несущая этот аллель, оставит больше внуков, чем прочие самки, и, следовательно, мутантный аллель начнет распространяться в популяции. Вскоре он неизбежно вытеснит конкурирующий (старый, "немутантный") аллель, заставляющий самок рожать детей в соотношении 1:4. В итоге соотношение полов в популяции изменится: теперь самцов будет не вчетверо, а только вдвое меньше, чем самок. Нетрудно увидеть, что подобные мутации будут до тех пор менять соотношение полов, пока оно не станет равным 1:1. Только при таком соотношении никакая новая мутация, меняющая число рождаемых мальчиков и девочек, уже не станет полезной для самки и не будет поддержана отбором.

Итак, в популяции установится соотношение полов 1:1, и никого не волнует, что вид в целом от этого только проиграет. Вид может в конце концов даже вымереть - что ж, тем хуже для него. "Межвидовой отбор" слишком медлителен и слаб, чтобы воспрепятствовать действию отбора на уровне аллелей в популяции. На самом деле виды не вымирают из-за неоптимального соотношения полов прежде всего потому, что это их общая проблема - они все в таком положении. Соотношение полов 1:1 - это почти неизбежный побочный эффект раздельнополости, следствие конкуренции между эгоистичными генами (особями), не имеющий отношения к благу вида или биосферы.


(Оффтоп)

В этом тексте я не согласен с двумя предложениями:
Александр Марков в «Доказательствах эволюции» писал(а):
"Межвидовой отбор" слишком медлителен и слаб, чтобы воспрепятствовать действию отбора на уровне аллелей в популяции. На самом деле виды не вымирают из-за неоптимального соотношения полов прежде всего потому, что это их общая проблема - они все в таком положении.
"Межвидовой отбор" и "общая проблема" --- это реверанс в сторону группового отбора. У Маркова, кажется, есть такой уклон. А Докинз в этом смысле чист.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group