Электрический ток - как же все таки протекает?

[lexussii]

Предпринимал несколько попыток найти информацию, но безрезультатно. Может кто здесь прояснит.
По определению - электрический ток это движение заряженных частиц, но скорость частиц на несколько порядков меньше скорости распространения тока. Все что удается найти примерно так же расплывчато как и фраза из вики - "То есть то место, где электроны изменяют скорость своего движения после изменения напряжения, перемещается со скоростью распространения электромагнитных колебаний.".

Так как же все таки происходит распространения тока?

[wrest]

lexussii
Сначала объясните вашу терминологию. Что такое по-вашему "распространение тока" и что такое "скорость распространения тока"?

[Александрович]

lexussii в сообщении #1289767 писал(а):

но скорость частиц на несколько порядков меньше скорости распространения тока.

Дайте определение выделенному понятию.

[lexussii]

Фраза "скорость распространения электрического тока" взята из вики и вроде бы ни у кого не вызывает вопросов. Вам действительно непонятно или просто к терминологии решили придраться вместо ответов на вопрос?

[epros]

Действительно непонятно. У тока бывает величина, но никакой скорости нет.

[lexussii]

epros в сообщении #1289794 писал(а):

Действительно непонятно. У тока бывает величина, но никакой скорости нет.

Если использовать определение электрического тока как "направленное (упорядоченное) движение частиц", то у этого движения есть скорость. Но так как реальная скорость частиц очень мала, то логичнее использовать понятие "скорость распространения", которое часто используется. Кому-то действительно не ясно что значит скорость распространения?

Тогда давайте так, чтобы избежать троллинга теми, кому нечего сказать по существу вопроса - почему магнитное поле вокруг электромагнита, подключенного через километровый медный проводник к аккумуляторной батарее возникнет менее чем через 100 микросекунд после подключения батареи к этому проводнику, если электроны, движением которых обусловлен электрический ток, преодолеют это расстояние более чем за 1 млн. секунд?

[epros]

lexussii в сообщении #1289842 писал(а):

Если использовать определение электрического тока как "направленное (упорядоченное) движение частиц", то у этого движения есть скорость.

Это скорость частиц, а не "скорость тока".

lexussii в сообщении #1289842 писал(а):

Но так как реальная скорость частиц очень мала, то логичнее использовать понятие "скорость распространения", которое часто используется. Кому-то действительно не ясно что значит скорость распространения?

Скорость распространения чего?

lexussii в сообщении #1289842 писал(а):

почему магнитное поле вокруг электромагнита, подключенного через километровый медный проводник к аккумуляторной батарее возникнет менее чем через 100 микросекунд после подключения батареи к этому проводнику

Это называется "распространение волны в длинной линии". Вот о скорости этой волны можно поговорить. Она зависит от соотношения удельных ёмкости и индуктивности этой линии.

[svv]

У разных частиц может быть разная скорость, вплоть до того, что два сорта частиц, движение которых создаёт ток, движутся в противоположных направлениях, причём модуль средней скорости у каждого сорта различен.

[Александрович]

lexussii в сообщении #1289842 писал(а):

Тогда давайте так, чтобы избежать троллинга теми, кому нечего сказать по существу вопроса - почему магнитное поле вокруг электромагнита, подключенного через километровый медный проводник к аккумуляторной батарее возникнет менее чем через 100 микросекунд после подключения батареи к этому проводнику, если электроны, движением которых обусловлен электрический ток, преодолеют это расстояние более чем за 1 млн. секунд

Отвечаю на выделенное. Потому что ток создаётся движением электронов, находящихся в проводнике соленоида. А двигаться направленно они начинают с момента появления электрического поля, заставляющих их двигаться.

[wrest]

lexussii в сообщении #1289842 писал(а):

чтобы избежать троллинга теми, кому нечего сказать по существу вопроса

Таких тут нет. Чтобы вам ответили на понятном вам языке, сначала нужно понять какой язык вам понятен, и в чем именно ваше затруднение. Поэтому вам задают дополнительные вопросы, чтобы выяснить ваш уровень.

Суть вашего вопроса понятна, но нам непонятно что и почему вам непонятно, что вы еще знаете про заряды и вообще электричество кроме слова "ток".

[lexussii]

Александрович в сообщении #1289873 писал(а):

Отвечаю на выделенное. Потому что ток создаётся движением электронов, находящихся в проводнике соленоида. А двигаться они начинают с появлением электрического поля.

Это одно из типичных объяснений, но хотелось бы его развить. Каким образом электрическое поле распространяется на такое расстояние почти без потер? Даже если оно передается от частицы к частице с вторичным возбуждением, все равно для него существует убывание пропорционально квадрату расстояния.

-- 03.02.2018, 20:59 --

wrest в сообщении #1289875 писал(а):

Суть вашего вопроса понятна, но нам непонятно что и почему вам непонятно, что вы еще знаете про заряды и вообще электричество кроме слова "ток".

Мне непонятен механизм этого явления - понятно, что это не физическое перемещение электронов, но как именно передается заряд?. Волной в среде электронов, по аналогии с жидкой средой? Но частица имеющая массу должна обладать некоторой инерцией и тогда взаимодействие электронов не может быть мгновенно (со скоростью электрического поля). Через электромагнитное поле? А каким образом это возможно без сильного затухания этого поля с расстоянием? Каков механизм передачи энергии между электронами без потерь?

[nds]

lexussii в сообщении #1289885 писал(а):

Даже если оно передается от частицы к частице с вторичным возбуждением,

У вас проблемы с проводником или катушкой индуктивности? Почему пропало кулоновское взаимодействие? Если один электрон зашёл в проводник, то выходит из проводника совершенно другой.

[epros]

lexussii в сообщении #1289885 писал(а):

Мне непонятен механизм этого явления - понятно, что это не физическое перемещение электронов, но как именно передается заряд?

Если Вы про волну в длинной линии, то при этом "передаётся" не заряд, а электромагнитное поле.

lexussii в сообщении #1289885 писал(а):

А каким образом это возможно без сильного затухания этого поля с расстоянием?

Затухание возникает за счет активного сопротивления в проводах. Если оно не слишком велико, то и затухание будет совсем небольшим.

[Pphantom]

lexussii в сообщении #1289842 писал(а):

Тогда давайте так, чтобы избежать троллинга теми, кому нечего сказать по существу вопроса

lexussii, это Ваша вторая тема на форуме, и они обе обладают одним и тем же свойством: Вы понимаете под теми или иными терминами что-то свое, в результате чего и сами не понимаете соответствующие утверждения, и Вас никто не понимает. Именно поэтому у Вас и просят определения.

Если подобное поведение, вкупе с процитированным выше отношением к попыткам чем-то Вам помочь, продолжится, я буду истолковывать его как троллинг с Вашей стороны. С соответствующими последствиями.

[lexussii]

nds в сообщении #1289891 писал(а):

У вас проблемы с проводником или катушкой индуктивности? Почему пропало кулоновское взаимодействие? Если один электрон зашёл в проводник, то выходит из проводника совершенно другой.

То что выходит другой это как раз понятно. Непонятен механизм этого процесса. О кулоновском взаимодействии я уже выше писал "Но частица имеющая массу должна обладать некоторой инерцией и тогда взаимодействие электронов не может быть мгновенно (со скоростью электрического поля)." То есть, как я понимаю, в данном случае кулоновское взаимодействие цепочки электронов можно сравнить с упругим. Чтобы передать импульс по проводнику и в итоге "выбить" из него электроны на другом конце, каждый электрон должен хоть немного сместиться, чтобы заставить сместиться следующий и т.д.. А это уже не может происходить со скоростью света, ведь электрон имеет массу и инерцию.

Но даже если здесь я ошибаюсь остается второй вопрос к такому способу - в источнике энергии имеется именно избыток электронов на одном из электродов и недостача на другом. И значит И вот картинка выше получается совсем не в тему, ведь необходимо не просто передать импульс, а постоянно "выбрасывать" эти шары на картинке с одной стороны и добавлять новые с другой. Причем делать это со скоростью света, то есть в итоге получиться, что каждый шар тоже должен двигаться в цепочке со скоростью света, чтобы успеть занять новое место.