fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Информационый двигатель
Сообщение24.01.2018, 09:03 


21/05/16
4292
Аделаида
Корейский информационный двигатель

(текст статьи в hightech.fm)

это такая же лженаука как EmDrive или нет? Беглым поиском нашел статью 2010 года https://lenta.ru/articles/2010/11/17/maxwell/

(текст статьи в lenta.ru)

. Думаю, раз он так давно "открыт", и его только сейчас "протестировали", то это лженаука. Я прав?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.01.2018, 09:45 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Карантин»
Причина переноса:
Не оформлена ссылка.

(Подробно)

Оформите внешние ссылки в соответствии с правилами форума и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено. Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.01.2018, 10:20 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 10:51 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
kotenok gav в сообщении #1287011 писал(а):
Любая живая система в некотором роде представляет собой такого демона и ежесекундно пытается создать порядок из окружающего ее хаоса.

Демон Максвелла уменьшает энтропию в замкнутой системе двух ящиков. Человек же в более-менее замкнутой системе Земля занимается тем, что поджигает ранее запасённые природой спички. - С развитием науки и технологии всё новые: дерево, уголь, нефть, падающая вода, р/а-элементы. Энтропию это только увеличивает. Цивилизация стала глобальным антропогенным фактором, сравнимым с колебаниями солнечной активности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 11:11 


07/08/14
4231
atlakatl в сообщении #1287251 писал(а):
Человек же в более-менее замкнутой системе Земля занимается тем, что поджигает ранее запасённые природой спички.

Какой закон физики создает системы, которые локально энтропию уменьшают (увеличивая ее глобально)?
Ведь наведение порядка на своем рабочем столе - это локальное уменьшение энтропии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 11:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
upgrade в сообщении #1287256 писал(а):
Какой закон физики создает системы, которые локально энтропию уменьшают (увеличивая ее глобально)?

КПД идеальной тепловой машины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 12:11 


07/08/14
4231
Xey в сообщении #1287259 писал(а):
upgrade в сообщении #1287256 писал(а):
Какой закон физики создает системы, которые локально энтропию уменьшают (увеличивая ее глобально)?

КПД идеальной тепловой машины.

Прочитал цикл Карно, там энтропия уменьшается, когда над телом совершается работа внешней силой. А зачем внешней силе совершать над телом работу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 12:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7993
Похоже на реинкарнацию двигателя Сцилларда (см. Беннет, "В мире науки" 1988, № 1).
Тут и Ландауэр должен быть где-то рядом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 12:52 


27/08/16
11543
upgrade в сообщении #1287256 писал(а):
Ведь наведение порядка на своем рабочем столе - это локальное уменьшение энтропии.
Нет. Для уменьшения энтропии на столе вы увеличиваете энтропию химических соединений в вашем теле, сжигаемых клетками при метаболизме. Первоначально низкоэнтропийная энергия получается Землёй от Солнца, равное ей количество высокоэнтропийной энергии постоянно излучается Землёй в космос в виде инфракрасного излучения. В целом балланс и энергии и энтропии, несмотря на то, что энтропия на Земле постоянно генерируется, и, в основном, не человеком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 14:01 


07/08/14
4231
realeugene в сообщении #1287267 писал(а):
Для уменьшения энтропии на столе вы увеличиваете энтропию химических соединений в вашем теле, сжигаемых клетками при метаболизме.

И что в физике заставляет сжигать калории и увеличивать окружающую энтропию, чтобы уменьшить энтропию на рабочем столе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 14:08 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Надо же поднять упавшие книжки на стол, протереть стол тряпкой. Для наведения порядка надо совершить полезную работу.
Какую часть энергии из потока от теплого тела к холодному можно взять для выполнения полезной работы, определяет формула КПД тепловой машины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 14:37 


27/08/16
11543
upgrade в сообщении #1287286 писал(а):
И что в физике заставляет сжигать калории и увеличивать окружающую энтропию, чтобы уменьшить энтропию на рабочем столе?
Второе начало термодинамики. Сколь бы незначительно не уменьшилась энтропия у вас на столе, в других местах она обязана возрасти не менее, чем на эту же величину. (Если только это была не флуктуация. Но заметные флуктуации маловероятны.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 15:11 


07/08/14
4231
Xey
realeugene
Это все понятно.
Непонятно - зачем вообще термодинамической системе целенаправлено уменьшать локальную энтропию (ну и пусть себе стол в бардаке). Это же не случайный процесс, был бы случайным, все понятно - ну бывает такое - случайно уменьшилась. Но нельзя же сказать, что порядок на столе наводится из-за какого-то случайного процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение25.01.2018, 15:29 


27/08/16
11543
upgrade в сообщении #1287293 писал(а):
Непонятно - зачем вообще термодинамической системе целенаправлено уменьшать локальную энтропию
Этот вопрос не имеет отношения к физике. Физика не запрещает локальное уменьшение энтропии в одном месте за счёт увеличения в другом. В сложных нелинейных системах ответ на вопрос "зачем" может быть не очевиден. Это нужно вашему мозгу зачем-то. Именно таким кружным путём энтропия возрастает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информационый двигатель
Сообщение10.02.2018, 12:20 
Заблокирован


19/02/13

2388

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group