2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Где врут?
Сообщение17.01.2018, 17:30 


08/12/15
61
Сабж.

У Ерёмина (химия 9 класс) написано: "Под действием электрического поля катионы движутся к катоду, а анионы - к аноду."

А в книге по химии Менделеева написано, что выше сказанное (то что у Ерёмина) было опровергнуто и опытным путём было установлено, что например катион (анион) может двигаться как к катоду, так и к аноду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение17.01.2018, 17:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10970
И то и другое утверждение верно.

Effectx01 в сообщении #1285099 писал(а):
катионы движутся к катоду, а анионы - к аноду
В данном случае "катионы" и "анионы" - множественное число. В целом, они движутся к катоду (аноду), однако
Effectx01 в сообщении #1285099 писал(а):
катион (анион) может двигаться как к катоду, так и к аноду
отдельно взятая заряженная частица может двигаться в любую сторону. Это как в час пик машины - утром преимущественно едут в центр, но это не значит, что нет отдельно взятых машин, которые едут из центра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение17.01.2018, 17:53 


11/12/16
4567
Effectx01

Есть некоторое двоякое трактование терминов "катод" и "анод":

Для гальванических элементов ток внутри элемента течет от катода к аноду, а ток вне гальванического элемента течет от анода к катоду.
Для элементов, не являющихся источником тока (диоды, вакуумные приборы, электролизеры и т.д.) наоборот: ток внутри элемента течет от анода к катоду, а вне элемента от катода к аноду.

Ерёмин, очевидно, имел в виду элементы не являющиеся гальваническими элементами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение17.01.2018, 18:01 


08/12/15
61
EUgeneUS в сообщении #1285114 писал(а):
Ерёмин, очевидно, имел в виду элементы не являющиеся гальваническими элементами.


Речь про растворы с электролитами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение17.01.2018, 18:07 


11/12/16
4567
Effectx01
Электролит с погруженными в него электродами может оказаться как химическим источником тока (гальваническим элементом), так и ванной электролизера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение17.01.2018, 18:21 


08/12/15
61
EUgeneUS, конкретно про то, какой именно источник тока используется, ни в той ни в другой книге не говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение17.01.2018, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1729
Внутри ускорителя
Effectx01 в сообщении #1285127 писал(а):
конкретно про то, какой именно источник тока используется, ни в той ни в другой книге не говорится.

Небось в теме про электролиз об этом шла речь, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение17.01.2018, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24442
Уфа
Effectx01
Вы бы для начала точные цитаты-то привели бы. А то вам уже всё написали, что могло иметься в виду (раз — терминология и два — тепловое движение; по последней же причине в металлическом проводнике под напряжением вот тоже не все электроны двигаются от минуса к плюсу в каждый конкретный момент времени) — что ещё обсуждать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение18.01.2018, 10:12 


15/04/15
786
arseniiv в сообщении #1285213 писал(а):
Effectx01
Вы бы для начала точные цитаты-то привели бы. А то вам уже всё написали, что могло иметься в виду (раз — терминология и два — тепловое движение; по последней же причине в металлическом проводнике под напряжением вот тоже не все электроны двигаются от минуса к плюсу в каждый конкретный момент времени) — что ещё обсуждать?

Если цитата из :
Название: Химия 9 класс
Автор(ы): В.В.Ерёмин, Н.Е.Кузьменко
Год издания: 2013
Издательство: Дрофа
http://vseuchebniki.net/himiya9/509-uch ... -2013.html

Глава 2, §9, стр. 42-43, то вот цитата:
"Проводя многочисленные эксперименты, Аррениус доказал, что под действием электрического поля положительно заряженные ионы (катионы) движутся к отрицательно заряженному электроду (катоду), а отрицательно заряженные ионы (анионы) - к положительному электроду (аноду). Направленное движение ионов обеспечивает электрическую проводимость раствора."
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение18.01.2018, 11:22 


11/12/16
4567
1. Ерёмин явно написал, что он понимает под анодом и катодом (катод - отрицательно заряженный электрод, анод - положительно заряженный).
2. Ерёмин неявно предположил, что эта ванна не работает как гальванический элемент. Не очень хорошо, но для школьного учебника, пойдет, имхо.

Если таки учесть, что существуют гальванические элементы, то вот тут:
Изображение
мы видим, что положительно заряженные ионы двигаются от отрицательно зараженного электрода к положительно заряженному.
Но отрицательно заряженный электрод уже называется "анодом" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение19.04.2018, 22:41 


07/10/15
1522
Всё верно, анионы всегда движутся к аноду, а катионы к катоду. А вот электрод, в зависимости от условий может иметь как положительный, так и отрицательный заряд (как катод, так и анод). С точки зрения электрохимии всё стройно, а на практике есть немалая путаница.

Ну вот например аккумулятор. Когда его заряжаем - это электролитическая ванна. Катионы свинца движутся к отрицительно заряженному катоду, от положительно заряженного анода. А к аноду движутся отрицательные сульфат ионы.
Как только мы отключаем зарядку и начинаем аккумулятор пользовать - те же самые электроды надо называть наоборот, так как при разрядке все ионы начинают двигаться в обратных направлениях.

Если в какой то книге написано
Цитата:
... было опровергнуто и опытным путём было установлено, что например катион (анион) может двигаться как к катоду, так и к аноду

то это такая книга... Катион не может двигаться к аноду по определению, так как анод - это электрод, к которому движутся положительно заряженные частицы. Про анод - тоже самое. Такие вещи не требуют экспериментального подтверждения, как назвали - так и назвали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где врут?
Сообщение19.04.2018, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1729
Внутри ускорителя
Andrey_Kireew в сообщении #1305676 писал(а):
С точки зрения электрохимии всё стройно, а на практике есть немалая путаница.


Да нет там никакой путаницы. В книге разбирается только случай электролиза, гальванику никто там не рассматривает (это за пределами школьной программы по химии). Собственно, об этом так или иначе тут уже сказали почти все, поэтому зачем нужен был Ваш некропост не очень понятно. :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group