2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение14.01.2018, 19:16 
Аватара пользователя
Действие НФ-романа Нила Стивенсона "Семиевие" начинается с того, что по неизвестным причинам (среди объяснений - столкновение с чёрной дырой, но верно ли оно - в романе не выяснено) Луна раскололась на несколько крупных кусков и много мелких. Далее выясняется, что они начинают сталкиваться, разрушаться и упадут на Землю. Причём интенсивное падение начнётся после экспоненциально возрастающего уровня дробления Луны, примерно через 2 года.
Это популяризация какой-то развитой теории или только допущение "для создания интриги" (успеют ли люди создать орбитальные поселения для спасения существования человечества или нет, и как будут развиваться далее, если успеют)?
Моё наивное представление состоит в том, что импульс расколовшихся частей никуда не делся, и они будут обращаться по орбите далее. Но насколько оно наивно? Какие механизмы могли бы вызвать такое падение?

 
 
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение14.01.2018, 20:01 
Аватара пользователя
Евгений Машеров в сообщении #1284044 писал(а):
Моё наивное представление состоит в том, что импульс расколовшихся частей никуда не делся
Почему? Удары неупругие же.

 
 
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение14.01.2018, 20:03 
Наверное, скорее все же допущение. Процесс идет не так быстро и не с такими большими кусками.
Евгений Машеров в сообщении #1284044 писал(а):
Моё наивное представление состоит в том, что импульс расколовшихся частей никуда не делся, и они будут обращаться по орбите далее. Но насколько оно наивно? Какие механизмы могли бы вызвать такое падение?
Не совсем. Во-первых, тут важнее момент импульса, а не сам импульс. Во-вторых, при многочисленных столкновениях мелких обломков получится фактически аналог вязкости, в результате чего остатки Луны постепенно выпадут на Землю. Соответствующий механизм - фактически копия механизма аккреции в двойных системах (вернее, механизма, дающего возможность газу из аккреционного диска попасть на звезду-аккретор).

С другой стороны, это все происходит долго. Насколько я помню, для колец Сатурна оценка характерного времени жизни частиц в кольце что-то порядка $10^5 \div 10^6$ лет, так что "падать через два года" все массово не начнет.

Впрочем, с третьей стороны :-) столкновения обломков неминуемо приведут к тому, что какая-то их доля потеряет орбитальную скорость и, как следствие, перейдет на орбиту с меньшей большой полуосью, а это в общем-то означает вполне вероятное падение на поверхность Земли. Но вот такой процесс начнется сразу же, а не через какое-то время.

 
 
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 08:54 
Аватара пользователя
Anton_Peplov в сообщении #1284057 писал(а):
Почему? Удары неупругие же.


Неупругий удар импульс сохраняет. Как и упругий.

 
 
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 11:20 
Аватара пользователя
Вот мне сам процесс непонятен. Разлетелась Луна на части. Каждая часть имеет примерно ту же скорость, что прежняя, суммарный импульс сохраняется. Части сталкиваются - импульс сохраняется. В принципе, конечно, могут быть отдельные куски с большим изменением скорости, но именно в силу того, что оно большое - куски маленькие. Скорее идёт процесс слипания в единое целое. Для развала под действием приливных сил - маловаты они, далеко Луна от предела Роша.

 
 
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 11:49 
Евгений Машеров в сообщении #1284204 писал(а):
Разлетелась Луна на части. Каждая часть имеет примерно ту же скорость, что прежняя,
Ну смотря как развалилась. Можно и взорвать. :-) На в любом случае даже малые возмущения приводят в итоге к разлету кусков, вместо Луны получится кусковой/пылевой тор вокруг Земли, и уже через несколько оборотов относительные скорости обломков смогут достаточно сильно различаться.

 
 
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 12:54 
Аватара пользователя
В торообразование я-то поверю. Но вопрос о падении... Может ли изменение скорости значительной части обломков привести к тому, что они начнут падать на Землю?

 
 
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 13:00 
Если геоцентрическая скорость станет меньше - да. Это же просто означает переход на вытянутую орбиту с небольшим перицентрическим расстоянием.

 
 
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 13:45 
Pphantom в сообщении #1284230 писал(а):
Если геоцентрическая скорость станет меньше - да. Это же просто означает переход на вытянутую орбиту с небольшим перицентрическим расстоянием.
Так для такого нужно $\Delta V\sim V\approx 1\,\mbox{км/с}$, потому как перигейное расстояние гораздо меньше апогейного.

 
 
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 14:39 
DimaM в сообщении #1284237 писал(а):
Так для такого нужно $\Delta V\sim V\approx 1\,\mbox{км/с}$, потому как перигейное расстояние гораздо меньше апогейного.
Ну да. Но Луна большая, обломков много, что-нибудь да свалится. :-) Но резкого роста падения через какое-то небольшое время действительно не будет.

 
 
 [ Сообщений: 10 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group