2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение14.01.2018, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Действие НФ-романа Нила Стивенсона "Семиевие" начинается с того, что по неизвестным причинам (среди объяснений - столкновение с чёрной дырой, но верно ли оно - в романе не выяснено) Луна раскололась на несколько крупных кусков и много мелких. Далее выясняется, что они начинают сталкиваться, разрушаться и упадут на Землю. Причём интенсивное падение начнётся после экспоненциально возрастающего уровня дробления Луны, примерно через 2 года.
Это популяризация какой-то развитой теории или только допущение "для создания интриги" (успеют ли люди создать орбитальные поселения для спасения существования человечества или нет, и как будут развиваться далее, если успеют)?
Моё наивное представление состоит в том, что импульс расколовшихся частей никуда не делся, и они будут обращаться по орбите далее. Но насколько оно наивно? Какие механизмы могли бы вызвать такое падение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение14.01.2018, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Евгений Машеров в сообщении #1284044 писал(а):
Моё наивное представление состоит в том, что импульс расколовшихся частей никуда не делся
Почему? Удары неупругие же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение14.01.2018, 20:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Наверное, скорее все же допущение. Процесс идет не так быстро и не с такими большими кусками.
Евгений Машеров в сообщении #1284044 писал(а):
Моё наивное представление состоит в том, что импульс расколовшихся частей никуда не делся, и они будут обращаться по орбите далее. Но насколько оно наивно? Какие механизмы могли бы вызвать такое падение?
Не совсем. Во-первых, тут важнее момент импульса, а не сам импульс. Во-вторых, при многочисленных столкновениях мелких обломков получится фактически аналог вязкости, в результате чего остатки Луны постепенно выпадут на Землю. Соответствующий механизм - фактически копия механизма аккреции в двойных системах (вернее, механизма, дающего возможность газу из аккреционного диска попасть на звезду-аккретор).

С другой стороны, это все происходит долго. Насколько я помню, для колец Сатурна оценка характерного времени жизни частиц в кольце что-то порядка $10^5 \div 10^6$ лет, так что "падать через два года" все массово не начнет.

Впрочем, с третьей стороны :-) столкновения обломков неминуемо приведут к тому, что какая-то их доля потеряет орбитальную скорость и, как следствие, перейдет на орбиту с меньшей большой полуосью, а это в общем-то означает вполне вероятное падение на поверхность Земли. Но вот такой процесс начнется сразу же, а не через какое-то время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1284057 писал(а):
Почему? Удары неупругие же.


Неупругий удар импульс сохраняет. Как и упругий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Вот мне сам процесс непонятен. Разлетелась Луна на части. Каждая часть имеет примерно ту же скорость, что прежняя, суммарный импульс сохраняется. Части сталкиваются - импульс сохраняется. В принципе, конечно, могут быть отдельные куски с большим изменением скорости, но именно в силу того, что оно большое - куски маленькие. Скорее идёт процесс слипания в единое целое. Для развала под действием приливных сил - маловаты они, далеко Луна от предела Роша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 11:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Евгений Машеров в сообщении #1284204 писал(а):
Разлетелась Луна на части. Каждая часть имеет примерно ту же скорость, что прежняя,
Ну смотря как развалилась. Можно и взорвать. :-) На в любом случае даже малые возмущения приводят в итоге к разлету кусков, вместо Луны получится кусковой/пылевой тор вокруг Земли, и уже через несколько оборотов относительные скорости обломков смогут достаточно сильно различаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
В торообразование я-то поверю. Но вопрос о падении... Может ли изменение скорости значительной части обломков привести к тому, что они начнут падать на Землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 13:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Если геоцентрическая скорость станет меньше - да. Это же просто означает переход на вытянутую орбиту с небольшим перицентрическим расстоянием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 13:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Pphantom в сообщении #1284230 писал(а):
Если геоцентрическая скорость станет меньше - да. Это же просто означает переход на вытянутую орбиту с небольшим перицентрическим расстоянием.
Так для такого нужно $\Delta V\sim V\approx 1\,\mbox{км/с}$, потому как перигейное расстояние гораздо меньше апогейного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фантастическое допущение или НФ-популяризация? ("Семиевие")
Сообщение15.01.2018, 14:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #1284237 писал(а):
Так для такого нужно $\Delta V\sim V\approx 1\,\mbox{км/с}$, потому как перигейное расстояние гораздо меньше апогейного.
Ну да. Но Луна большая, обломков много, что-нибудь да свалится. :-) Но резкого роста падения через какое-то небольшое время действительно не будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group