2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение12.03.2008, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Обозначим $x_1=\frac a{a+b+c}$, $x_2=\frac b{a+b+c}$, $x_3=\frac c{a+b+c}$. Тогда $f(x)=(x-x_1)(x-x_2)(x-x_3)=x^3-x^2+\frac x4-x_1x_2x_3$. Поскольку $f(x)$ имеет 3 вещественных корня, то $f(1/6)\ge0$, то есть $x_1x_2x_3\le\frac1{54}$, что нам и нужно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
По-моему, очень красивое решение.
Я получил это неравенство после муторных преобразований, которые привели к $(a+b+c)^3\ge 2(a+c)(b+c)(a+b)$, откуда и следовало приведенное мной неравенство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Кстати, Ваше (juna) неравенство хуже тривиального $a+b+c\geqslant3\sqrt[3]{abc}$. :lol1:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Бывает :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 00:03 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Всё правильно, RIP! Это общий метод. На последней IMO могла быть следующая задача:
Пусть $$a^2+b^2+c^2+d^2=ab+ac+ad+bc+bd+cd,$$ где $$a,$$ $$b,$$ $$c$$ и $$d$$ неотрицательные числа. Докажите, что
$$(a+b+c+d)^3\leq27(abc+abd+acd+bcd).$$
Доказывается эта радость тем же методом ( можно, правда, и по-другому ).
В исходном же неравенстве ( которое получилось из juna-ного ) можно положить, что $$\sqrt a=\sqrt b+\sqrt c.$$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 00:26 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
arqady писал(а):
Ну и непонятно, что делать дальше. :( Моё доказательсво хоть и некрасивое, но всё-таки доказательство. :lol:

Пока непонятно, да, но это представление позволяет лучше понять природу неравенства. Например, я думаю, оно совсем не случайно получилось однородным (как полином 8-й степени от $a,b,c$), хотя из исходного неравенства это так сразу не видно.
Вот еще одно представление, на сей раз в виде степенных симметрических функций:
Код:
> top( (4 * ((p1*e2+p3)/(p1*e2-e3)+1)^2 - 11*p2/e2 - 14)  );     
(11*p1^8 - 63*p1^6*p2 + 39*p1^4*p2^2 + 68*p1^5*p3 - 48*p1^3*p3*p2 - 9*p1^2*p2^3 + 24*p1*p2^2*p3 + 2*p3^2*p1^2 - 24*p3^2*p2) / (p1^3 - p3)^2 / (p1^2 - p2)

Что дает равносильное (также однородное) неравенство:
$$11 p_1^8 - 63 p_1^6 p_2 + 39 p_1^4 p_2^2 + 68 p_1^5 p_3 - 48 p_1^3 p_3 p_2 - 9 p_1^2 p_2^3 + 24 p_1 p_2^2 p_3 + 2 p_3^2 p_1^2 - 24 p_3^2 p_2\geq 0,$$
где $p_i = a^i + b^i + c^i.$
Здесь интересно заметить, что сумма отрицательных коэффициентов по модулю совпадает с суммой положительных коэффициентов.
Для дальнейшего, видимо, нужно использовать доселе неиспользованное условие действительности и неотрицательности чисел $a,b,c$. Возможно, что-то из упомянутого в этой теме может пригодиться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
maxal писал(а):
Например, я думаю, оно совсем не случайно получилось однородным (как полином 8-й степени от $a$, $b$, $c$), хотя из исходного неравенства это так сразу не видно.

Мне тоже кажется, что не случайно. Возможно, дело в том, что исходное неравенство было однородным. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 03:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
arqady писал(а):
Пусть $$a,$$ $$b$$ и $$c$$ - неотрицательные числа, никакие два из которых не равны нулю.
Докажите, что
$$\frac{a}{b+c}+\frac{b}{a+c}+\frac{c}{a+b}\geq\frac{1}{2}\sqrt{\frac{11(a^2+b^2+c^2)}{ab+ac+bc}+14}-1.$$

Какое-то непонятное неравенство. Если обозначить $t=\frac{a^2+b^2+c^2}{ab+ac+bc}$, то можно доказать более сильное неравенство (кроме случаев $t=1$ и $t=2$)
$\frac a{b+c}+\frac b{a+c}+\frac c{a+b}\geqslant\begin{cases}\frac{t^2+7t+4-(t-1)^{3/2}(t+2)^{1/2}}{2(t+3)},&t\in[1;2];\\t,&t\geqslant2.\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 08:18 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
RIP писал(а):
arqady писал(а):
Пусть $$a,$$ $$b$$ и $$c$$ - неотрицательные числа, никакие два из которых не равны нулю.
Докажите, что
$$\frac{a}{b+c}+\frac{b}{a+c}+\frac{c}{a+b}\geq\frac{1}{2}\sqrt{\frac{11(a^2+b^2+c^2)}{ab+ac+bc}+14}-1.$$

Какое-то непонятное неравенство. Если обозначить $t=\frac{a^2+b^2+c^2}{ab+ac+bc}$, то можно доказать более сильное неравенство (кроме случаев $t=1$ и $t=2$)
$\frac a{b+c}+\frac b{a+c}+\frac c{a+b}\geqslant\begin{cases}\frac{t^2+7t+4-(t-1)^{3/2}(t+2)^{1/2}}{2(t+3)},&t\in[1;2];\\t,&t\geqslant2.\end{cases}$

Я так же сразу проверил, что правая часть неравенства $F_r(t)=\frac 12 \sqrt{11t+14}-1\le t\equiv \frac{s_2}{\sigma_2}$ при $t\ge 2$, т.е. слабее уже ранее доказанного. Однако для случая $1\le t<2$ оценку левой части надо провести точнее. Легко получаемая оценка $F_L(t)\ge 1+\frac t2$ так же не решает проблему. Несложно можно получить для этого случая так же оцунку через рациональную функцию. Однако при этом проверка $F_l(t)\ge R(t)\ge F_r(t)\equiv \frac 12 \sqrt{11t+14}-1$ стало слишком громоздкой и я забросил это дело.
RIP не покажете, как вы получили здесь $R(t)=\frac{t^2+7t+4-(t-1)^{3/2}(t+2)^{1/2}}{2(t+3)}$ и как вы сравнили это выражение с правой частью?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 11:24 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
maxal писал(а):
Что дает равносильное (также однородное) неравенство:
$$11 p_1^8 - 63 p_1^6 p_2 + 39 p_1^4 p_2^2 + 68 p_1^5 p_3 - 48 p_1^3 p_3 p_2 - 9 p_1^2 p_2^3 + 24 p_1 p_2^2 p_3 + 2 p_3^2 p_1^2 - 24 p_3^2 p_2\geq 0,$$
где $p_i = a^i + b^i + c^i.$

Если предположить, что $0\leq a\leq b\leq c$, подставить $b=a+x$ и $c=a+x+y$ и привести подобные, то получится полином (от $a,x,y$) с всеми положительными коэффициентами, что и доказывает требуемое неравенство. Симметрические функции оказались не при чем :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Да всё тем же методом. Обозначим $x_1=\frac{b+c}{a+b+c}$, $x_2=\frac{a+c}{a+b+c}$, $x_3=\frac{a+b}{a+b+c}$. Тогда $f(x)=x^3-2x^2+\frac{t+3}{t+2}x-x_1x_2x_3$. Поскольку $f(x)$ имеет $3$ вещественных корня, то $f\left(\Bigl(2-\sqrt{\frac{t-1}{t+2}}\,\Bigr)/3\right)\geqslant0$ (можно также написать условие неотрицательности дискриминанта). Это даёт некую оценку $x_1x_2x_3\leqslant\ldots$, которую я уже не помню. Поскольку $\frac a{b+c}+\frac b{a+c}+\frac c{a+b}=\frac1{x_1}+\frac1{x_2}+\frac1{x_3}-3=\frac{t+3}{(t+2)x_1x_2x_3}-3$, то получаем искомую оценку. Это неравенство неулучшаемо, поскольку равенство достигается для $a=b=1+\sqrt{\frac{t-1}{t+2}}$, $c=1-2\sqrt{\frac{t-1}{t+2}}$. Чтобы сравнить два выражения, достаточно просто доказать, что на $(1;2)$ уравнение $\frac{t^2+7t+4-(t-1)^{3/2}(t+2)^{1/2}}{2(t+3)}=\frac12\sqrt{11t+14}-1$ не имеет корней (метод интервалов). Решаем в лоб:
$(t^2+9t+10-(t+3)\sqrt{11t+14})^2=(t-1)^3(t+2)$,
$4(t+3)^2(t^2+9t+10)^2(11t+14)=\bigl((t^2+9t+10)^2+(t+3)^2(11t+14)-(t-1)^3(t+2)\bifr)^2$.
PARI/GP говорит, что это приводится к виду
$(t-2)(t-1)^2(t+3)^2(11t^2+31t+22)=0$.
Собственно, всё. Понятно, что в задаче подразумевалось другое решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 16:35 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
maxal писал(а):
Если предположить, что $0\leq a\leq b\leq c$, подставить $b=a+x$ и $c=a+x+y$ и привести подобные, то получится полином (от $a,x,y$) с всеми положительными коэффициентами, что и доказывает требуемое неравенство.

Это верно, но очень сложно. Ведь после избавления от корня получается тривиальное
$$
\sum_{sym}(4a^7b+5a^6b^2-4a^5b^3-5a^4b^4+7a^6bc+12a^5b^2c-14a^4b^3c-5a^3b^3c^2)\geq0$$
Кстати, без всякого компьютера получить последнее неравенство берёт 20 минут!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
В принципе, для любых неотрицательных $a,b,c$ можно доказать более тривиальное:
$\frac{a}{b+c}+\frac{b}{a+c}+\frac{c}{a+b}\ge\frac{3}{2}$.
А верно ли обобщение:
$\frac{a_1}{a_2+a_3}+\frac{a_2}{a_3+a_4}+...+\frac{a_n}{a_1+a_2}\ge \frac{n}{2}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Цитата из Н.Б.Васильев, А.А.Егоров "Задачи всесоюзных математических олимпиад":
Цитата:
Может показаться, что всегда верно более сильное неравенство:
$$\frac{a_1}{a_2+a_3}+\frac{a_2}{a_3+a_4}+\ldots+\frac{a_n}{a_1+a_2}\geqslant\frac n2\qquad(*)$$
(такую гипотезу выдвинул в 1954 г. американский математик Шапиро). В самом деле, это было постепенно доказано для нечетных $n\leqslant11$ и четных $n\leqslant12$, но уже для четных $n\geqslant14$ и нечетных $n\geqslant27$ неверно (сначала контрпримеры были придуманы для больших $n$). Точная оценка $\gamma_n\cdot\frac n2$, которую нужно поставить в (*) вместо $\frac n2$, для каждого $n$ неизвестна, но В. Г. Дринфельду... удалось получить... замечательный результат*: он нашел наилучшую оценку $\gamma\cdot\frac n2$, пригодную сразу для всех $n$. Это число $\gamma=\lim\limits_{n\to\infty}\gamma_n$ - ордината точки, в которой общая касательная к графикам функций $y=e^{-x}$ и $y=\frac2{e^{x/2}+e^x}$ пересекает ось $Oy$; $\gamma\approx0,989$.

*Дринфельд В. Г. Об одном циклическом неравенстве//Мат. заметки.-1971.-Т.9, №2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 21:42 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Цитата:
Может показаться, что всегда верно более сильное неравенство:
$$\frac{a_1}{a_2+a_3}+\frac{a_2}{a_3+a_4}+\ldots+\frac{a_n}{a_1+a_2}\geqslant\frac n2\qquad(*)$$
(такую гипотезу выдвинул в 1954 г. американский математик Шапиро). В самом деле, это было постепенно доказано для нечетных $n\leqslant11$ и четных $n\leqslant12$, но уже для четных $n\geqslant14$ и нечетных $n\geqslant27$ неверно (сначала контрпримеры были придуманы для больших $n$).

Более подробно об этом рассказывается в Кванте:
История одного неравенства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group