2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по теории чисел!
Сообщение05.03.2008, 18:57 


08/06/07
26
Найти все натуральные n, для которых число
$|9n^{17}+63n^{16}-44n^{15}-676n^{14}-547n^{13}-99n^{12}-281n^{11}-135n^{10}+2061n^9+1605n^8+196n^7+277n^6+799n^5-99n^4+108n^3+60n^2-3n+6|/2$ составное.

вставил $$. Leader171, ужели было так трудно? // нг

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2008, 21:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Расскажите, откуда такой многочлен взялся. Интересно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2008, 21:51 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Это полином раскладывается в произведение неприводимых так:
$$\frac{1}{2}\left|(9 n^3 + n + 1) (n^4 - 11 n^2 + n - 1) (n^5 - 3) (n^5 + 7 n^4 + 6 n^3 - n + 2)\right|.$$
Поэтому ответом являются все натуральные числа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 11:58 


21/03/06
1545
Москва
maxal писал(а):
Это полином раскладывается в произведение неприводимых так:
$$\frac{1}{2}\left|(9 n^3 + n + 1) (n^4 - 11 n^2 + n - 1) (n^5 - 3) (n^5 + 7 n^4 + 6 n^3 - n + 2)\right|.$$
Поэтому ответом являются все натуральные числа.

Это не так. Очевидный контрпример: $n = 0$.
Очевидно также, что если $\left|(9 n^3 + n + 1) (n^4 - 11 n^2 + n - 1) (n^5 - 3) (n^5 + 7 n^4 + 6 n^3 - n + 2)\right| \equiv 1 \mod 2$ (нечетно), то в результате получим дробное число, которое также нельзя причислить к составным.
Далее, необходимо исключить все $n$, являющиеся корнями уравнения $(9 n^3 + n + 1) (n^4 - 11 n^2 + n - 1) (n^5 - 3) (n^5 + 7 n^4 + 6 n^3 - n + 2) = 0$.
Возможно, имеются еще такие $n$, которые обращают две из четырех скобок в $1$, одну в $2$, оставшуюся - в простое число.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Если n нечетно, то второй множитель указанного maxalом разложения является четным, если n четно , то последний множитель указанного maxalом разложения является четным, а 0 не считается в теории чисел натуральным числом, так что все верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 12:38 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
e2e4 писал(а):
Далее, необходимо исключить все $n$, являющиеся корнями уравнения $(9 n^3 + n + 1) (n^4 - 11 n^2 + n - 1) (n^5 - 3) (n^5 + 7 n^4 + 6 n^3 - n + 2) = 0$.
Возможно, имеются еще такие $n$, которые обращают две из четырех скобок в $1$, одну в $2$, оставшуюся - в простое число.

Такое невозможно хотя бы потому, что при натуральных $n>1$ первая скобка не меньше $75$, а третья не меньше $29$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 13:19 


21/03/06
1545
Москва
Да, по всей видимости, нет таких натуральных $n$ (если не считать 0 натуральным), для которых число указанного вида было бы не составным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 21:21 


08/06/07
26
Правильно:). Это больше задача-шутка. А как вообще догадаться до разложения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Leader171 писал(а):
А как вообще догадаться до разложения?
Думаю,что проще всего просто последовательно перебирать все многочлены фиксированной степени с целыми коэффициентами, причем модули коэффициентов стоит брать не слишком большими и пробовать делить без остатка предложенный многочлен на каждый из них, после чего переходить к перебору многочленов на 1 большей степени, и делать так до полного разложения. Это самый простой алгоритм. Думаю, maxal так и делал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Думаю, что maxal просто воспользовался компутером.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 21:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Что-то какая-то громоздкая "шутка", к тому же безынтересная в идейном плане. А компьютером для разложения полиномов в XXI веке грех не воспользоваться. В любом приличном мат.пакете это осуществляется в одну строчку. Конечно, можно и руками, но зачем?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 17:36 


23/01/07
3419
Новосибирск
maxal писал(а):
Это полином раскладывается в произведение неприводимых так:
$$\frac{1}{2}\left|(9 n^3 + n + 1) (n^4 - 11 n^2 + n - 1) (n^5 - 3) (n^5 + 7 n^4 + 6 n^3 - n + 2)\right|.$$
Поэтому ответом являются все натуральные числа.

Еще одним аргументом того, что число составное, могут служить следующие соображения:
1. Если число $n\equiv 0 (mod 3) $, то на 3 делится скобка $(n^5 - 3)$.
2. Если число $n\equiv 1(mod 3) $, то на 3 делится скобка $ (n^5 + 7 n^4 + 6 n^3 - n + 2) $, т.к. по признаку делимости на $(n-1)$ получаем $ (1+7+6-1+2)\equiv 0(mod 3)$.
3. Если число $n\equiv 2(mod 3) $, то на 3 делится опять же скобка $ (n^5 + 7 n^4 + 6 n^3 -n + 2) $, т.к. по признаку делимости на $(n+1)$ получаем $ (2-(-1)+0-6+7-1)\equiv 0 (mod 3) $.

Эти соображения, по-видимому, верны и для начального задания (без разложения), но описывать замучился бы. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Батороев писал(а):
Еще одним аргументом того

$3\, |\, p(n)$ для $n = 0,1,-1$, значит $3 \,|\, p(n)$ для всех $n$. Осталось проверить, что $p(n) \not = 3$ для натурального $n$. Но натуральные корни $p(n)-3$ должны делить 3. Кандидаты (1 и 3) легко проверяются.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group