2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
01/01/18 20:50 UTC: Перешли на HTTPS в тестовом режиме. О проблемах пишите в ЛС cepesh.





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение27.11.2017, 14:24 


27/11/17
3
Здравствуйте!

Помню, что в 9 классе, когда проходили электричество, на одном из уроков учительница рассказывала о влиянии электричества на человеческое тело, и при какой-то силе тока электричество заставляло сжиматься мышцу в груди так, что она выгибала рёбра таким образом, что они протыкали лёгкие. Может кто-то подсказать силу тока? А то что-то забыл, но факт интересный по моему мнению.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.11.2017, 14:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12624
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Биология и Медицина»
Причина переноса: вопрос не очень физический и совсем не дискуссионный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение27.11.2017, 21:18 
Аватара пользователя


05/01/13
3892
А у вас практический интерес или академический? Зачем вам знать конкретные числа? Полагаете, это может пригодиться в жизни?

Думаю, если такое вообще возможно, то для каждого человека значения будут индивидуальны. Ведь сила мышц у всех разная.

И сдаётся мне, большинство будет убито током задолго до подобных интересных эффектов. Так что дальнейшие издевательства будут уже над свежим трупом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение27.11.2017, 21:55 


27/11/17
3
Denis Russkih в сообщении #1269710 писал(а):
А у вас практический интерес или академический? Зачем вам знать конкретные числа? Полагаете, это может пригодиться в жизни?

Не думаю, что пригодятся, вернее, даже, надеюсь, что не пригодятся. Поэтому чисто академический.
Denis Russkih в сообщении #1269710 писал(а):
Думаю, если такое вообще возможно, то для каждого человека значения будут индивидуальны. Ведь сила мышц у всех разная.

Точно знаю, что возможно. И не думаю что сила тока сильно отличается для каждого человека, понятное дело, что +-, но не очень велик. Да и всегда можно назвать среднее число).
Denis Russkih в сообщении #1269710 писал(а):
И сдаётся мне, большинство будет убито током задолго до подобных интересных эффектов. Так что дальнейшие издевательства будут уже над свежим трупом.

Понятное дело, но ради интереса хочется знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение27.11.2017, 22:21 


11/12/16
2130
1. Про переломы пишут такое


Цитата:
В ряде случаев сильный спазм мышц при электротравме становится причиной развития тяжелой контрактуры суставов. Из-за судорожного сокращения мышц иногда образуются переломы и вывихи. Чаще всего выявляется компрессионный перелом позвоночника и вывих плеча. Из-за термического и механического поражения кость в зоне прохождения петли тока становится более хрупкой, поэтому после электротравмы повышается вероятность перелома пострадавшего сегмента (или сегментов) конечности.


2. А про переломы именно ребер такое

Цитата:
Мужчина средних лет, работая на предприятии, получил эл. травму, после которой, упал с высоты 2 метров. Травмотологи заподозрили перелом рёбер слева и уверенно говорят об этом.
:mrgreen:

3. Еще переломы именно ребер могут быть как следствие реанимационных процедур.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение28.11.2017, 01:57 
Аватара пользователя


05/01/13
3892
Alex_Lexon в сообщении #1269726 писал(а):
Точно знаю, что возможно.

Вы когда-то пытали кого-то током и немного перестарались?.. Или ваша учительница раньше работала в спецслужбах и пытала кого-то током?.. Если нет, то почти наверняка эти познания чисто теоретические. Она могла просто услышать где-то некую байку и воспринять её некритично.

К примеру, кто-то когда-то увидел переломы рёбер, полученные в ходе экстренных попыток реанимации после удара током, и рассказал приятелю, что "от удара током рёбра ломаются". Тот рассказал ещё кому-нибудь. И через энное количество коммуникаций, обрастая по пути жуткими подробностями, эта история дошла до вашей учительницы. Ну а она рассказала это классу, как интересный и поучительный факт, чтобы дополнительно припугнуть учеников и заставить их уважать электричество.

Конечно, не стану исключать, что подобный случай действительно когда-то был. Просто не вижу оснований для стопроцентной уверенности. А у вас они есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение28.11.2017, 02:28 
Заслуженный участник


06/07/11
4090
Denis Russkih в сообщении #1269774 писал(а):
переломы рёбер, полученные в ходе экстренных попыток реанимации
Кстати о птичках! У нас в альпклубе была девушка, работала реаниматологом в больнице. У нас была пара лекций по оказанию первой помощи, она рассказывала, как правильно эту самую помощь оказывать. Так вот, когда делаешь искусственное дыхание, там надо на грудную клетку периодически надавливать - чтобы сжимать легкие, и чтобы воздух туда-сюда ходил. Так вот, чтобы от всех этих упражений был хоть какой-то смысл, давить надо изо всех сил. Потому что ребра очень тугие, слабое нажатие не будет выдавливать воздух из легких. Ребра при этом часто ломаются. Не пополам, конечно, но надламываются чуть-чуть. Как она говорит, у врачей даже что-то типа шутки есть: если ни одного ребра не сломали, значит, схалтурили, когда искусственное дыхание делали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение28.11.2017, 03:47 
Аватара пользователя


05/01/13
3892
Ну вот, и при непрямом массаже сердца то же самое.

Вполне возможно, что кто-то перестарался при оказании первой помощи, а потом молва приписала его "заслуги" электричеству (из-за удара которым и потребовалась эта помощь).

Многие в курсе, что "после" не значит "вследствие". Но вот то, что бывает "после и вследствие, однако не напрямую из-за этого" — уже не вполне очевидная тонкость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение28.11.2017, 06:24 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
Alex_Lexon в сообщении #1269575 писал(а):
при какой-то силе тока электричество заставляло сжиматься мышцу в груди так, что она выгибала рёбра таким образом, что они протыкали лёгкие. Может кто-то подсказать силу тока?

Сильное сокращение скелетных мышц может закончиться переломами позвоночника и трубчатые костей. Болезненные судороги всего тела возникают от 20 мА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение28.11.2017, 08:30 


27/11/17
3
Ну да, вполне возможн что. Просто склонен ей верить, ибо знаю её характер и врядли взяла бы непроверенную информацию, тем более что по образованию она биомеханик.

-- 28.11.2017, 07:33 --

Александрович в сообщении #1269790 писал(а):
Болезненные судороги всего тела возникают от 20 мА

Серьёзно? Уже при 0.02А?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение28.11.2017, 08:39 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
Где-то есть табличка, в которой расписано действие на организм электрического тока от значения едва заметного в 5 мА до смертельного исхода в 100 мА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение28.11.2017, 09:34 


11/12/16
2130
Denis Russkih в сообщении #1269778 писал(а):
Ну вот, и при непрямом массаже сердца то же самое.

Именно при прямом массаже сердца! Ломаются одно-два нижних ребра с левой стороны. rockclimber, не нужно ломать всю грудную клетку при искусственном дыхании.

Alex_Lexon в сообщении #1269794 писал(а):
Серьёзно? Уже при 0.02А?

20 мА выглядит немного, но порядок величины близкий.
Меня било 220В из розетки (потому что ТБ не соблюдал), ощущения пренеприятнейшие. Пошевелить нельзя ничем, при том что ток шел только через кисть одной руки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила тока для протыкания лёгких рёбрами
Сообщение28.11.2017, 11:03 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
EUgeneUS в сообщении #1269802 писал(а):
rockclimber, не нужно ломать всю грудную клетку при искусственном дыхании.

При способе по Сильвестру можно было сдуру и сломать, но вряд ли шутка врачей относилась к искуственному дыханию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group