2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 10:25 
Аватара пользователя


23/11/17
2
Перечитывал "Туманность Андромеды", которую не брал в руки лет двадцать пять.
В первой же главе бросилась в глаза неоднократно повторяемая автором одна и та же ошибка (когда был подростком - не замечал).
Цитирую:

Цитата:
– На нашем пути есть сильное поле тяготения – область скопления темного вещества в Скорпионе, около звезды 6555-ЦР+11-ПКУ, – заговорил Hoop. – Чтобы избежать траты горючего, следует отклониться сюда, к Змее. В старину летали безмоторным полетом, используя гравитационные поля в качестве ускорителей, по их краям…
– Можем ли мы применить этот способ? – спросила Низа.
– Нет, для этого наши звездолеты слишком быстры. Скорость в пять шестых абсолютной единицы, или двести пятьдесят тысяч километров в секунду, увеличила бы в земном поле тяготения наш вес в двенадцать тысяч раз – следовательно, превратила бы всю экспедицию в пыль. Мы можем лететь так только в пространстве космоса вдали от больших скоплений материи. Как только звездолет начинает входить в гравитационное поле, так приходится снижать скорость тем сильнее, чем сильнее поле.
– Следовательно, тут противоречие. – Низа по-детски подперла рукой голову, – чем сильнее поле тяготения, тем медленнее надо лететь!
– Это верно лишь для громадных субсветовых скоростей, когда звездолет сам становится подобным световому лучу и может двигаться только по прямой или по так называемой кривой равных напряжений.



И вот такая же ерунда, склоняемая на все лады на нескольких страницах.
У автора навязчивая идея о том, что космический корабль якобы не сможет двигаться в поле тяготения с большой скоростью, так как ему (или экипажу) наступит крышка из-за перегрузок.
Потрясающее непонимание небесной механики!
Тут и ежу понятно, что любое тело, двигающееся в поле тяжести только под действием силы тяжести (а для этого достаточно выключить собственные двигатели корабля) всего лишь изменит свою траекторию (при условии что вектор скорости не был направлен к центру тяготения) и изменение траектории будет тем меньше, чем больше была начальная скорость движения.
Но автору, умнейшему дядьке, эта простая мысль недоступна.
Ответьте, физики-теоретики, вот как такое может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
gordon_freeman в сообщении #1268283 писал(а):
Но автору, умнейшему дядьке, эта простая мысль недоступна.
Ответьте, физики-теоретики, вот как такое может быть?
Автор, насколько я знаю, не физик, а палеонтолог, и знание небесной механики или свойств гравитационного поля ему в его работе не требовалось. И даже если бы он во всём этом разбирался, для сюжета нужно, чтобы появилось какое-то препятствие, заставляющее корабль сбросить скорость и сесть на планету. Начхайте на это и наслаждайтесь сюжетом.
В фантастике можно и не такое обнаружить. В одном из романов, например, космонавты по мере разгона столкнулись с так называемым релятивистским увеличением массы, в результате чего у них стали рваться мышцы, ломаться кости и т.п., что явно противоречит принципу относительности (а в современной физике это "увеличение массы" рассматривается как неудачная интерпретация). В другом астероиды в поясе астероидов были расставлены наподобие домов на улице: чтобы найти пиратскую базу, надо было лететь до такого-то астероида, там повернуть налево, лететь до другого и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
gordon_freeman в сообщении #1268283 писал(а):
Но автору, умнейшему дядьке, эта простая мысль недоступна.
Ефремов не особенно тогда парился с научной строгостью и обоснованностью своих произведений. Другое было время и другие цели. Сейчас сложно представить себе уровень популяризации науки в 40е и 50е годы прошлого века в нашей стране. Я, например, не представляю, поэтому доверяю словам "умнейшего дядьки":
Ефремов о своих рассказах писал(а):
Когда писались первые рассказы, наука в нашей стране да и во всем мире еще не претерпела того бурного развития, можно сказать, взрыва, какой характерен для второй половины века. Научная популяризация по количеству книг находилась на весьма низком уровне. Знакомство широкого читателя с достижениями, а главное — возможностями науки было еще весьма ограничено.

Для меня, ученого, тогда не помышлявшего о пути писателя, казалось важным показать всю великолепную мощь познания, беспредельный интерес видения мира, открывающийся трудом ученого, решающее ею воздействие на самовоспитание. Все это ныне [начало 70х -- grizzly] не нуждается в доказательствах. Многое (хотя все еще недостаточно) сделано в области популяризации науки. Интерес и романтика научного исследования знакомы большинству читателей, число ученых возросло в сотни раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 15:09 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Someone в сообщении #1268344 писал(а):
В другом астероиды в поясе астероидов были расставлены наподобие домов на улице: чтобы найти пиратскую базу, надо было лететь до такого-то астероида, там повернуть налево, лететь до другого
В последних "Звездных Войнах" весь сюжет на этом построен. Герои весь фильм ищут карту, как добраться до Люка Скайукера, а когда находят, зрителю показывают спиральную галактику, по которой зигзагом прочерчена траектория движения, причем искали герои только фрагмент из середины пути, а начальная и конечная точка были известны с самого начала! :facepalm:
Someone в сообщении #1268344 писал(а):
В фантастике можно и не такое обнаружить.
Мой "рекорд" (самая большая тупость, которю видел). Повесть. В повести фигурирует космический корабль. У корабля двигатель каким-то хитрым образом искривляет пространство-время. Двигатель вышел из строя, из-за чего в одном из помещений время ускорилось. Из-за этого каждый, кто туда проникал, не успевал выбраться обратно до того, как из-за ускорившегося времени умрет от голода. Но это еще не тупость, тупость впереди. На главную героиню повести эффект не действовал. Ни за что не угадаете, почему. Потому что у нее была НУЖНАЯ МУТАЦИЯ В ОДНОМ ГЕНЕ! :shock: Занавес. Сама по себе повесть была хороша, 50 страниц качественно нагнетался саспенс, дело шло к развязке, я уже предвкушал удовольствие и строил гипотезы... А на последней странице такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
rockclimber в сообщении #1268356 писал(а):
А на последней странице такое.
Ну, если из-за мутации в гене на неё законы физики действовали не так, как на других, то всё очень плохо. Но если предполагалось, что из-за этой мутации у неё метаболизм был способен замедляться в разы, то это даже не особо какая фантастика. В любом случае не хуже других пунктов.

-- 23.11.2017, 15:46 --

Или Вы о том, что мутация "В ОДНОМ ГЕНЕ"? Тогда не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 15:47 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
grizzly
Детали не помню уже. Там автор не вдавался в подробности, просто было сказано что-то вроде того, что на нее то ли какое-то поле не действует, то ли еще что-то в том же духе.

-- 23.11.2017, 16:49 --

grizzly в сообщении #1268361 писал(а):
Или Вы о том, что мутация "В ОДНОМ ГЕНЕ"?
Нет, я о том, что мутации в генах помогают "защититься" от искривления пространства-времени. Я понял объяснения автора именно так, и вряд ли это можно было понять иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
Это вы Снегова не читали....

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 19:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Вообще-то довольно распространенная ошибка, тем более простительная, что Ефремов, как уже упоминалось, был палеонтологом. И, кстати, у него не самая "выдающаяся": в "Часе быка" есть описание планеты Торманс, которая движется по орбите одним полушарием вперед, а другим назад (причем полушария разделены экватором).

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.11.2017, 19:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: наверное, это все же тем скорее для этого раздела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 19:30 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Господа, пока умнейшая часть человечества находится в интеллектуальном ступоре - как преодолеть хотя бы солнечную гравитацию и радиацию, остальная часть человечества наслаждается голливудскими фантасмагориями, где существуют супергерои с суперспособностями, по сравнение с которыми гравитация - это тьфу. Мы же можем наслаждаться сказками, в которых случаются сказочные превращения. Так что можно смело забыть о бренностях научной безысходности на тему и наслаждаться фантастическими сюжетами, которые нам и во сне могут явиться.

-- 23.11.2017, 08:38 --

Или вспомните роман Обручева Плутония. Не такой популярный как его Земля Санникова.
Идея романа, как пишут, возникла у российского академика по прочтении фантастического романа Жюля Верна Путешествие к центру Земли. Еще в начале века в печати и общественном мнении достаточно бурно обсуждалась идея о полой Земле. Мол внутри Земли даже может целые цивилизации обитают. Борясь с несуразностями Верна Обручев сам нагромождает несуразности в своем романе. Но почему-то роман Жюля верна я читал в детстве с гораздо большим удовольствием, чем Плутонию Обручева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение23.11.2017, 19:46 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
gordon_freeman в сообщении #1268283 писал(а):
Но автору, умнейшему дядьке, эта простая мысль недоступна.
"Умнейший дядька" заставляет командира объяснять астронавигатору азы ее профессии, хотя должно быть наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение24.11.2017, 00:31 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
rockclimber в сообщении #1268356 писал(а):
На главную героиню повести эффект не действовал. Ни за что не угадаете, почему. Потому что у нее была НУЖНАЯ МУТАЦИЯ В ОДНОМ ГЕНЕ!

Как-то раз я видел фантастический сериал, в одной из серий которого генетический мутант мог создавать чёрные дыры усилием воли. Напрягся, сделал суровое лицо, тряхнул рукой — и вот она, небольшая чёрная дыра! Он таким образом расправлялся с противниками — засасывал их вместе со всяким мусором в чёрную дыру. А потом убирал её таким же усилием воли. Это был отрицательный герой, но в конце серии его одолела совесть, и он, не в силах жить с грузом прежних ошибок, сам сунул руку в чёрную дыру (после чего его мгновенно туда засосало, а дыра сама собой закрылась).

Думаю, у них с этой героиней могла бы получиться чудесная пара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение24.11.2017, 01:27 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
gordon_freeman в сообщении #1268283 писал(а):
Тут и ежу понятно, что любое тело, двигающееся в поле тяжести только под действием силы тяжести (а для этого достаточно выключить собственные двигатели корабля) всего лишь изменит свою траекторию
Ошибка из той же серии у Лема в "Астронавтах":
Цитата:
Четверть часа назад «Предиктор» выключил двигатели. Мы уже значительно отдалились от Земли, её притяжение сильно ослабело, и при резких движениях не одному из нас уже случалось подбросить стакан в воздух, вместо того чтобы поднести к губам. Предметы и наши собственные тела становились с каждой минутой всё легче.

Там же, когда космический корабль пролетает вблизи Луны:
Цитата:
Хотя двигатели снова заработали, притяжение Луны всё же ощущалось. Началось изменение веса окружающих предметов и собственного тела, и это было очень неприятно, так как порой вызывало головокружение. Когда расстояние уменьшилось до двадцати с небольшим тысяч километров, Солтык выключил двигатели и приостановил вращательное движение корабля. Неприятные ощущения сменились ощущением необычайной лёгкости: желая опереться о подлокотник кресла, я вдруг взвился в воздух, так как тело моё теперь весило вшестеро меньше, чем на Земле.

Да и у Жюля Верна в его "Из пушки на Луну" то же самое.

-- Пт ноя 24, 2017 09:35:26 --

Someone в сообщении #1268344 писал(а):
космонавты по мере разгона столкнулись с так называемым релятивистским увеличением массы, в результате чего у них стали рваться мышцы, ломаться кости и т.п., что явно противоречит принципу относительности
У того же Лема в "Магеллановом облаке":
Цитата:
Сотрудники этих институтов обнаружили таинственное явление, известное под названием «мерцание сознания»: человек, находящийся в ракете, скорость которой достигает ста семидесяти — ста восьмидесяти тысяч километров в секунду, испытывает особое помутнение сознания, которое при дальнейшем ускорении приводит к обмороку, грозящему смертью. Скорость сто семьдесят тысяч километров в секунду получила название «околосветового порога»
Правда, потом выяснилось, что смерть, наступающая при преодолении околосветового порога, обратима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение24.11.2017, 02:18 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
А в "Аэлите" Алексей Толстой вообще против относительности движения:
Цитата:
Предвидя, что скорость аппарата и, стало быть, находящихся в нем тел, достигнет такого предела, когда наступит заметное изменение скорости биения сердца, обмена крови и соков, всего жизненного ритма тела, - предвидя это, Лось соединил счетчик скорости одного из жироскопов (их было два в аппарате) электрическими проводами с кранами баков, которые в нужную минуту должны выпустить большое количество кислорода и аммиачных солей.
- И это через три века после "Диалогов" Галилея!

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение космического корабля вблизи небесного тела
Сообщение24.11.2017, 02:41 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Denis Russkih в сообщении #1268503 писал(а):
Думаю, у них с этой героиней могла бы получиться чудесная пара.
Она бы его победила одной левой - на нее искривление пространства-времени не действует, поэтому в черную дыру ее не засосет :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group