Движение космического корабля вблизи небесного тела

[gordon_freeman]

Перечитывал "Туманность Андромеды", которую не брал в руки лет двадцать пять.
В первой же главе бросилась в глаза неоднократно повторяемая автором одна и та же ошибка (когда был подростком - не замечал).
Цитирую:

Цитата:

– На нашем пути есть сильное поле тяготения – область скопления темного вещества в Скорпионе, около звезды 6555-ЦР+11-ПКУ, – заговорил Hoop. – Чтобы избежать траты горючего, следует отклониться сюда, к Змее. В старину летали безмоторным полетом, используя гравитационные поля в качестве ускорителей, по их краям…
– Можем ли мы применить этот способ? – спросила Низа.
– Нет, для этого наши звездолеты слишком быстры. Скорость в пять шестых абсолютной единицы, или двести пятьдесят тысяч километров в секунду, увеличила бы в земном поле тяготения наш вес в двенадцать тысяч раз – следовательно, превратила бы всю экспедицию в пыль. Мы можем лететь так только в пространстве космоса вдали от больших скоплений материи. Как только звездолет начинает входить в гравитационное поле, так приходится снижать скорость тем сильнее, чем сильнее поле.
– Следовательно, тут противоречие. – Низа по-детски подперла рукой голову, – чем сильнее поле тяготения, тем медленнее надо лететь!
– Это верно лишь для громадных субсветовых скоростей, когда звездолет сам становится подобным световому лучу и может двигаться только по прямой или по так называемой кривой равных напряжений.

И вот такая же ерунда, склоняемая на все лады на нескольких страницах.
У автора навязчивая идея о том, что космический корабль якобы не сможет двигаться в поле тяготения с большой скоростью, так как ему (или экипажу) наступит крышка из-за перегрузок.
Потрясающее непонимание небесной механики!
Тут и ежу понятно, что любое тело, двигающееся в поле тяжести только под действием силы тяжести (а для этого достаточно выключить собственные двигатели корабля) всего лишь изменит свою траекторию (при условии что вектор скорости не был направлен к центру тяготения) и изменение траектории будет тем меньше, чем больше была начальная скорость движения.
Но автору, умнейшему дядьке, эта простая мысль недоступна.
Ответьте, физики-теоретики, вот как такое может быть?

[Someone]

gordon_freeman в сообщении #1268283 писал(а):

Но автору, умнейшему дядьке, эта простая мысль недоступна.
Ответьте, физики-теоретики, вот как такое может быть?

Автор, насколько я знаю, не физик, а палеонтолог, и знание небесной механики или свойств гравитационного поля ему в его работе не требовалось. И даже если бы он во всём этом разбирался, для сюжета нужно, чтобы появилось какое-то препятствие, заставляющее корабль сбросить скорость и сесть на планету. Начхайте на это и наслаждайтесь сюжетом.
В фантастике можно и не такое обнаружить. В одном из романов, например, космонавты по мере разгона столкнулись с так называемым релятивистским увеличением массы, в результате чего у них стали рваться мышцы, ломаться кости и т.п., что явно противоречит принципу относительности (а в современной физике это "увеличение массы" рассматривается как неудачная интерпретация). В другом астероиды в поясе астероидов были расставлены наподобие домов на улице: чтобы найти пиратскую базу, надо было лететь до такого-то астероида, там повернуть налево, лететь до другого и т.д.

[grizzly]

gordon_freeman в сообщении #1268283 писал(а):

Но автору, умнейшему дядьке, эта простая мысль недоступна.

Ефремов не особенно тогда парился с научной строгостью и обоснованностью своих произведений. Другое было время и другие цели. Сейчас сложно представить себе уровень популяризации науки в 40е и 50е годы прошлого века в нашей стране. Я, например, не представляю, поэтому доверяю словам "умнейшего дядьки":

Ефремов о своих рассказах писал(а):

Когда писались первые рассказы, наука в нашей стране да и во всем мире еще не претерпела того бурного развития, можно сказать, взрыва, какой характерен для второй половины века. Научная популяризация по количеству книг находилась на весьма низком уровне. Знакомство широкого читателя с достижениями, а главное — возможностями науки было еще весьма ограничено.

Для меня, ученого, тогда не помышлявшего о пути писателя, казалось важным показать всю великолепную мощь познания, беспредельный интерес видения мира, открывающийся трудом ученого, решающее ею воздействие на самовоспитание. Все это ныне [начало 70х -- grizzly] не нуждается в доказательствах. Многое (хотя все еще недостаточно) сделано в области популяризации науки. Интерес и романтика научного исследования знакомы большинству читателей, число ученых возросло в сотни раз.

[rockclimber]

Someone в сообщении #1268344 писал(а):

В другом астероиды в поясе астероидов были расставлены наподобие домов на улице: чтобы найти пиратскую базу, надо было лететь до такого-то астероида, там повернуть налево, лететь до другого

В последних "Звездных Войнах" весь сюжет на этом построен. Герои весь фильм ищут карту, как добраться до Люка Скайукера, а когда находят, зрителю показывают спиральную галактику, по которой зигзагом прочерчена траектория движения, причем искали герои только фрагмент из середины пути, а начальная и конечная точка были известны с самого начала!

Someone в сообщении #1268344 писал(а):

В фантастике можно и не такое обнаружить.

Мой "рекорд" (самая большая тупость, которю видел). Повесть. В повести фигурирует космический корабль. У корабля двигатель каким-то хитрым образом искривляет пространство-время. Двигатель вышел из строя, из-за чего в одном из помещений время ускорилось. Из-за этого каждый, кто туда проникал, не успевал выбраться обратно до того, как из-за ускорившегося времени умрет от голода. Но это еще не тупость, тупость впереди. На главную героиню повести эффект не действовал. Ни за что не угадаете, почему. Потому что у нее была НУЖНАЯ МУТАЦИЯ В ОДНОМ ГЕНЕ! Занавес. Сама по себе повесть была хороша, 50 страниц качественно нагнетался саспенс, дело шло к развязке, я уже предвкушал удовольствие и строил гипотезы... А на последней странице такое.

[grizzly]

rockclimber в сообщении #1268356 писал(а):

А на последней странице такое.

Ну, если из-за мутации в гене на неё законы физики действовали не так, как на других, то всё очень плохо. Но если предполагалось, что из-за этой мутации у неё метаболизм был способен замедляться в разы, то это даже не особо какая фантастика. В любом случае не хуже других пунктов.

-- 23.11.2017, 15:46 --

Или Вы о том, что мутация "В ОДНОМ ГЕНЕ"? Тогда не знаю.

[rockclimber]

grizzly
Детали не помню уже. Там автор не вдавался в подробности, просто было сказано что-то вроде того, что на нее то ли какое-то поле не действует, то ли еще что-то в том же духе.

-- 23.11.2017, 16:49 --

grizzly в сообщении #1268361 писал(а):

Или Вы о том, что мутация "В ОДНОМ ГЕНЕ"?

Нет, я о том, что мутации в генах помогают "защититься" от искривления пространства-времени. Я понял объяснения автора именно так, и вряд ли это можно было понять иначе.

[Geen]

Это вы Снегова не читали....

[Pphantom]

Вообще-то довольно распространенная ошибка, тем более простительная, что Ефремов, как уже упоминалось, был палеонтологом. И, кстати, у него не самая "выдающаяся": в "Часе быка" есть описание планеты Торманс, которая движется по орбите одним полушарием вперед, а другим назад (причем полушария разделены экватором).

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: наверное, это все же тем скорее для этого раздела.

[fred1996]

Господа, пока умнейшая часть человечества находится в интеллектуальном ступоре - как преодолеть хотя бы солнечную гравитацию и радиацию, остальная часть человечества наслаждается голливудскими фантасмагориями, где существуют супергерои с суперспособностями, по сравнение с которыми гравитация - это тьфу. Мы же можем наслаждаться сказками, в которых случаются сказочные превращения. Так что можно смело забыть о бренностях научной безысходности на тему и наслаждаться фантастическими сюжетами, которые нам и во сне могут явиться.

-- 23.11.2017, 08:38 --

Или вспомните роман Обручева Плутония. Не такой популярный как его Земля Санникова.
Идея романа, как пишут, возникла у российского академика по прочтении фантастического романа Жюля Верна Путешествие к центру Земли. Еще в начале века в печати и общественном мнении достаточно бурно обсуждалась идея о полой Земле. Мол внутри Земли даже может целые цивилизации обитают. Борясь с несуразностями Верна Обручев сам нагромождает несуразности в своем романе. Но почему-то роман Жюля верна я читал в детстве с гораздо большим удовольствием, чем Плутонию Обручева.

[EEater]

gordon_freeman в сообщении #1268283 писал(а):

Но автору, умнейшему дядьке, эта простая мысль недоступна.

"Умнейший дядька" заставляет командира объяснять астронавигатору азы ее профессии, хотя должно быть наоборот.

[Denis Russkih]

rockclimber в сообщении #1268356 писал(а):

На главную героиню повести эффект не действовал. Ни за что не угадаете, почему. Потому что у нее была НУЖНАЯ МУТАЦИЯ В ОДНОМ ГЕНЕ!

Как-то раз я видел фантастический сериал, в одной из серий которого генетический мутант мог создавать чёрные дыры усилием воли. Напрягся, сделал суровое лицо, тряхнул рукой — и вот она, небольшая чёрная дыра! Он таким образом расправлялся с противниками — засасывал их вместе со всяким мусором в чёрную дыру. А потом убирал её таким же усилием воли. Это был отрицательный герой, но в конце серии его одолела совесть, и он, не в силах жить с грузом прежних ошибок, сам сунул руку в чёрную дыру (после чего его мгновенно туда засосало, а дыра сама собой закрылась).

Думаю, у них с этой героиней могла бы получиться чудесная пара.

[Sergey from Sydney]

gordon_freeman в сообщении #1268283 писал(а):

Тут и ежу понятно, что любое тело, двигающееся в поле тяжести только под действием силы тяжести (а для этого достаточно выключить собственные двигатели корабля) всего лишь изменит свою траекторию

Ошибка из той же серии у Лема в "Астронавтах":

Цитата:

Четверть часа назад «Предиктор» выключил двигатели. Мы уже значительно отдалились от Земли, её притяжение сильно ослабело, и при резких движениях не одному из нас уже случалось подбросить стакан в воздух, вместо того чтобы поднести к губам. Предметы и наши собственные тела становились с каждой минутой всё легче.

Там же, когда космический корабль пролетает вблизи Луны:

Цитата:

Хотя двигатели снова заработали, притяжение Луны всё же ощущалось. Началось изменение веса окружающих предметов и собственного тела, и это было очень неприятно, так как порой вызывало головокружение. Когда расстояние уменьшилось до двадцати с небольшим тысяч километров, Солтык выключил двигатели и приостановил вращательное движение корабля. Неприятные ощущения сменились ощущением необычайной лёгкости: желая опереться о подлокотник кресла, я вдруг взвился в воздух, так как тело моё теперь весило вшестеро меньше, чем на Земле.

Да и у Жюля Верна в его "Из пушки на Луну" то же самое.

-- Пт ноя 24, 2017 09:35:26 --

Someone в сообщении #1268344 писал(а):

космонавты по мере разгона столкнулись с так называемым релятивистским увеличением массы, в результате чего у них стали рваться мышцы, ломаться кости и т.п., что явно противоречит принципу относительности

У того же Лема в "Магеллановом облаке":

Цитата:

Сотрудники этих институтов обнаружили таинственное явление, известное под названием «мерцание сознания»: человек, находящийся в ракете, скорость которой достигает ста семидесяти — ста восьмидесяти тысяч километров в секунду, испытывает особое помутнение сознания, которое при дальнейшем ускорении приводит к обмороку, грозящему смертью. Скорость сто семьдесят тысяч километров в секунду получила название «околосветового порога»

Правда, потом выяснилось, что смерть, наступающая при преодолении околосветового порога, обратима.

[atlakatl]

А в "Аэлите" Алексей Толстой вообще против относительности движения:

Цитата:

Предвидя, что скорость аппарата и, стало быть, находящихся в нем тел, достигнет такого предела, когда наступит заметное изменение скорости биения сердца, обмена крови и соков, всего жизненного ритма тела, - предвидя это, Лось соединил счетчик скорости одного из жироскопов (их было два в аппарате) электрическими проводами с кранами баков, которые в нужную минуту должны выпустить большое количество кислорода и аммиачных солей.

- И это через три века после "Диалогов" Галилея!

[rockclimber]

Denis Russkih в сообщении #1268503 писал(а):

Думаю, у них с этой героиней могла бы получиться чудесная пара.

Она бы его победила одной левой - на нее искривление пространства-времени не действует, поэтому в черную дыру ее не засосет