2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.

Стоит ли налаживать ограниченный контакт со слаборазвитыми самобытными культурами?
Поддерживаю идею ограниченной коммуникации. 18%  18%  [ 2 ]
Поддерживаю идею изоляции. 18%  18%  [ 2 ]
Это не зависит от нашего желания, а подчиняется общему процессу глобализации населения Земли. 64%  64%  [ 7 ]
Всего голосов : 11
 
 Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 10:13 
Аватара пользователя


10/11/17
6
Россия
Здравствуйте, участники форума. Хотим представить вам свою шуточную разработку, имеющую вполне серьезную подоплеку. Относится она к области лингвистики, области в которой обычно инновации - нонсенс. Тем ни менее, изобретение новых языков, все таки относится к области инноваций)

Мы с товарищем создали новый искусственный язык (iffuty.ga), который называется IFFUTY LANGUAGE (слово iffuty означает "камень", от популярной в южных странах поговорки, аналогичной русской "просто - как яйцо": "просто - как камень").

В основу языка положен слегка модифицированный словарь Basic English. В языке полностью отсутствует пунктуация (кроме точки), есть только одна форма слова, неизменяемая в предложении (контекстное восприятие), предложения строятся по одинаковой схеме. При этом используется специальные артикли для обозначения времени, типа предложения (вопрос, восклицание, повеление), а также выражаемой эмоции (19 типов эмоций).

Особенностью языка, является словарь, в котором все слова состоят из равного кол-ва букв и слогов. Для их формирования, как и общей логики языка использовались статистические алгоритмы. Сам язык разработан с учетом:

1. Легкости произношения слов, особенно культурами далекими от европейской материковой части. Дело в том, что в словах использованы только шипящие звуки. Чисто физиологически из-за структуры гортани человека, их произносить проще, чем звонкие. То есть, например, для племен Африки, выговорить их легче, чем многие английские слова.

2. Фиксированное значение количества букв способствует легкому запоминанию. При этом слова подобраны (на сколько это возможно) так, что учитывается способность запоминания информации мозгом человека.

3. Общие принципы логики построения предложений спроектированы на основе существующих примитивных естественных языков.

4. Слова подобраны таким образом, что некоторые фразы созвучны смешным выражениям на английском и даже русском языках. Это сделано для внесения психологического эффекта популяризации языка Улыбка

В целом получилась готовая работа, которая распространяется нами под лицензией CC BY-NC-SA 4.0, так что любой желающий может модифицировать и брать за основу эту работу, дополнять и редактировать. В коммерческих целях естественно использовать нельзя). На сайте можно скачать курс обучения на EN или RU языках.

Цель создания языка: дать возможность представителям слаборазвитых культур (туземных племен) сносно объяснятся с представителями англоговорящих стран, а в будущем и русскоговорящих.

Ждем адекватных комментариев. Приглашаем поучаствовать...

P.S.: сами мы не лингвисты - а математики, поэтому не судите строго за терминологию и оформление... А также возможные ошибки(. Будем рады редактуре)).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26004
iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Относится она к области лингвистики, области в которой обычно инновации - нонсенс.
Эм. Эммм… :shock:

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Тем ни менее, изобретение новых языков, все таки относится к области инноваций)
Да ладно, конлангерство пока хотя и не очень распространено, не сравнить с вязанием или склеиванием моделек, но не до такой же степени, чтобы говорить об инновациях. Не нужно делать такой плохой рекламы этой области.

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Дело в том, что в словах использованы только шипящие звуки. Чисто физиологически из-за структуры гортани человека, их произносить проще, чем звонкие.
Это не шипящие, это глухие. :-) А вот о простоте было бы неплохо получить пруф, а то это новость. Ссылка на какое-то неопределённое племя Африки не очень подходит — языков там разных много, и фонетики у них тоже весьма разные, и тут можно подозревать ещё одну фонологическую путаницу.

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Фиксированное значение количества букв способствует легкому запоминанию.
Опять же, предлагать верить на слово в таких вопросах просто нельзя.

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
При этом слова подобраны (на сколько это возможно) так, что учитывается способность запоминания информации мозгом человека.
Что имеется в виду?

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Общие принципы логики построения предложений спроектированы на основе существующих примитивных естественных языков.
Примитивных в целом естественных языков на текущий момент не бывает. Имелись в виду языки с простым синтаксисом? (Хотя я не уверен, что даже синтаксисы можно в общем случае сравнивать.)

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Цель создания языка: дать возможность представителям слаборазвитых культур (туземных племен) сносно объяснятся с представителями англоговорящих стран, а в будущем и русскоговорящих.
В этом свете пункт 4 может выглядеть контрконструктивно: тем, кто не имеет представления об английском, аллюзии будут не видны, а у стороны, знающей английский, они могут влиять на отношение к первой, снижая статус. Если же обе стороны знают английский в достаточной степени, они смогут, в принципе, поговорить, упрощая грамматику сами, так появляются пиджины.

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
А также возможные ошибки
Даже в обоснованности положенных в основу принципов? Гм…

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 14:54 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Цель создания языка: дать возможность представителям слаборазвитых культур (туземных племен) сносно объяснятся с представителями англоговорящих стран, а в будущем и русскоговорящих.
А каковы ваши представления о существующем языковом разнообразии? Знаете, что такое тоновые языки? Что такое эргативный строй? Что вы знаете о сложности изучения языков? Например, есть француз, китаец, русский, украинец, итальянец. Каждый внутри группы хочет выучить остальные языки. Можете отсортировать (хотя бы плюс-минус километр) относительную сложность изучения для все пар языков из списка?
Вопрос на тройку: какого цвета учебник Плунгяна хотя бы читали? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 16:49 
Аватара пользователя


10/11/17
6
Россия
Цитата:
Да ладно, конлангерство пока хотя и не очень распространено, не сравнить с вязанием или склеиванием моделек, но не до такой же степени, чтобы говорить об инновациях. Не нужно делать такой плохой рекламы этой области.


Ок, речь вовсе не шла об какой-то рекламе, просто термин "инновация" применен в самом общем значении... Проехали. Вас понял.

Цитата:
Это не шипящие, это глухие. :-) А вот о простоте было бы неплохо получить пруф, а то это новость. Ссылка на какое-то неопределённое племя Африки не очень подходит — языков там разных много, и фонетики у них тоже весьма разные, и тут можно подозревать ещё одну фонологическую путаницу.


Вы правы - досадная ошибка. :facepalm: Хотя в оригинале все написано верно, не исправил когда набирал здесь. По поводу пруфов: это статистические исследования и опубликованные работы. Они будут чуть позже. когда будет дописана статья. Кое-что я конечно буду тут выкладывать в вольной форме...

Цитата:
Что имеется в виду?


Это относительно механизмов запоминания. Если память меня не подводит японские ученые в ходе исследования выяснили, что человеческий мозг лучше запоминает слоговые слова, фиксированной длинны. Я постараюсь привести или цитаты или ссылки.

Вообще, время покажет правы мы или нет) Ни на что не претендуем же...

Цитата:
В этом свете пункт 4 может выглядеть контрконструктивно: тем, кто не имеет представления об английском, аллюзии будут не видны, а у стороны, знающей английский, они могут влиять на отношение к первой, снижая статус. Если же обе стороны знают английский в достаточной степени, они смогут, в принципе, поговорить, упрощая грамматику сами, так появляются пиджины
.

Речь шла о популярности в интернет-сообществе, так как иначе продвинуть идею в массы практически не возможно. Про недостатки пиджинов напишу позже...

Цитата:
Даже в обоснованности положенных в основу принципов? Гм…


Об этом речи не шло))

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26004
iffuty в сообщении #1264075 писал(а):
Вообще, время покажет правы мы или нет) Ни на что не претендуем же...
Ну, речь не об этом. :-) Конечно, кому угодно можно создавать какой угодно язык на каких угодно принципах. А вот как время должно показать — неясно, без нормальных статистических исследований ерунда какая-нибудь получится вместо выводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 17:14 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
iffuty в сообщении #1264075 писал(а):
Если память меня не подводит японские ученые в ходе исследования выяснили, что человеческий мозг лучше запоминает слоговые слова, фиксированной длинны.
А вы знаете какие-нибудь характерные особенности японского языка? :wink: Пока фраза выглядит как "опрос, проведенный в интернете, показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом".
У слов, где гласные с согласными всегда чередуются (как в японском) преимущество в том, что их легче произносить (меньше затраты энергии), но, как следствие, растет средняя длина слова, потому что вариантов банально меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение03.12.2017, 17:30 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Любой искусственный язык при попытках его распространения начинает жить своей жизнью, и ничего тут не поделать. И все придуманные "простые" правила нарушатся - слова станут разной длины (не исключено, сработает частотный принцип), начнут сливаться с образованием сложных слов и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение04.12.2017, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26004
Korvin в сообщении #1271470 писал(а):
И все придуманные "простые" правила нарушатся
Для справедливости надо заметить, что не то чтобы так сразу и всё изменится. Особенно если подгадать под какие-нибудь универсалии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение04.12.2017, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6105
Пропустил в своё время эту тему. Спрошу, если ещё не поздно: допускает ли синтаксис этого языка сложноподчинённые предложения? А то вопрос о том, что понималось под примитивностью, как-то подвис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение06.12.2017, 17:02 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
arseniiv в сообщении #1271724 писал(а):
Korvin в сообщении #1271470 писал(а):
И все придуманные "простые" правила нарушатся
Для справедливости надо заметить, что не то чтобы так сразу и всё изменится. Особенно если подгадать под какие-нибудь универсалии.

Насчет так сразу. Квант времени - поколение. Дед должен еще понимать внука, но местами с трудом. А одинаковая длина слов - ну никак не универсалия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение13.11.2019, 10:17 
Аватара пользователя


10/11/17
6
Россия
Продолжу тему после большого (в два года) перерыва. Работа продолжена и сосздан более совершенный язык на основе предыдущего, который получил название "Freelhara".

Цитата:
Это синтезированный язык, в основу которого положен слегка модифицированный словарь Basic English. Он содержит порядка 840 слов, достаточных для общения на простом бытовом уровне. В Freelhara полностью отсутствует пунктуация (кроме точки) ввиду того, что язык в основном рассчитан на речевое применение. В нем есть только одна форма слова, неизменяемая в предложении (контекстное восприятие), все предложения строятся по одинаковой схеме. При этом используется специальные артикли для обозначения времени, типа предложения (вопрос, восклицание, повеление), а также выражаемой эмоции (19 типов эмоций).


Основное отличие от предыдущей работы - создание иного, отличного от английского языка произношения некоторых фонем. Таким образом этот вариант пиджина становится полноценным разговорным :-)

Цитата:
Особенностью языка Freelhara, является словарь, в котором все слова состоят из минимального возможного количества букв ( всего три штуки) и одного слога! Это делает данный язык уникальным и одним из самых лаконичных для записи информации, но при этом транскрипция фонем этого языка делает речь полноформатной, мелодичной и простой для произношения представителями многих языковых групп.


Например, фраза «Я рад вам!» на Freelhara будет выглядеть как - We vuh nep hi so. И звучать в русской транскрипции: [Вээ вижююхе нээпэ хеай сиоо].

А признание в любви: «Я тебя люблю!» - We vuh nep cej lo. [Вээ вижююхе нээпэ сээдэ лоо].

Основная цель создания такого языка: дать возможность представителям разных языковых групп, в том числе слаборазвитых культур (туземных племен) сносно объяснятся в обиходе (например, при торговле или обмене) между собой, при этом не тратя много времени на изучение сложных международных языков.

-- 13.11.2019, 11:20 --

Цитата:
Пропустил в своё время эту тему. Спрошу, если ещё не поздно: допускает ли синтаксис этого языка сложноподчинённые предложения? А то вопрос о том, что понималось под примитивностью, как-то подвис.


И да, и нет... Дело в том, что на самом деле вы можете донести информацию (суть) предложения любой сложности (на сайте есть страница на freelhara, которая по сути является полноценным переводом русской версии страницы), но это будет весьма примитивная речь по типу: "твоя моя не понимать"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение13.11.2019, 15:52 
Аватара пользователя


11/06/12
9016
pesheni.alipoweka.warefu
iffuty в сообщении #1425655 писал(а):
дать возможность представителям разных языковых групп, в том числе слаборазвитых культур (туземных племен) сносно объяснятся в обиходе
Это прекрасно. Слышь, Бивис, он сказал «объяснятся». iffuty, можете править пост, но кому из нас поверят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение13.11.2019, 16:04 
Заслуженный участник


20/08/14
6069
Россия, Москва
iffuty
Вы так и не ответили на вопрос есть ли среди вас лингвисты. Вот на этот:
rockclimber в сообщении #1264038 писал(а):
А каковы ваши представления о существующем языковом разнообразии? Знаете, что такое тоновые языки? Что такое эргативный строй? Что вы знаете о сложности изучения языков?
Вопрос на тройку: какого цвета учебник Плунгяна хотя бы читали? :wink:
Отсутствие таковых, или хотя бы знакомства вашей команды с разнообразием языков мира, настораживающий признак. Математика дело конечно прекрасное, но не когда она в отрыве от реальности.

PS. А уж публикация текста с фиксированной и малой шириной колонки - издевательство над читателями. Все современные программы работы с текстами умеют переносить строки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение14.11.2019, 11:01 
Аватара пользователя


10/11/17
6
Россия
Aritaborian в сообщении #1425713 писал(а):
iffuty в сообщении #1425655 писал(а):
дать возможность представителям разных языковых групп, в том числе слаборазвитых культур (туземных племен) сносно объяснятся в обиходе
Это прекрасно. Слышь, Бивис, он сказал «объяснятся». iffuty, можете править пост, но кому из нас поверят?


Спасибо, что заметили ошибку - это цитата с сайта, нужно там поправить...

Цитата:
Отсутствие таковых, или хотя бы знакомства вашей команды с разнообразием языков мира, настораживающий признак. Математика дело конечно прекрасное, но не когда она в отрыве от реальности.


Так ведь это не профессиональный проект. Я фактически сейчас занимаюсь им один.

Цитата:
PS. А уж публикация текста с фиксированной и малой шириной колонки - издевательство над читателями. Все современные программы работы с текстами умеют переносить строки.


Вообще тексты рассчитаны на чтение онлайн со страниц сайта. В браузерах вроде бы отображается нормально. Но я планирую сделать полноценную html-версию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение14.11.2019, 14:48 
Заслуженный участник


20/08/14
6069
Россия, Москва
iffuty в сообщении #1425890 писал(а):
Вообще тексты рассчитаны на чтение онлайн со страниц сайта. В браузерах вроде бы отображается нормально.
Я бы так не сказал:
Изображение
Это меньше 13% ширины окна браузера. :facepalm: Что будет при печати на бумагу даже боюсь проверять (а, ровно половина ширины листа А4, ну и зачем?! впрочем не отвечайте).
Конечно критерии нормальности у каждого свои, но при публикации стоит пользоваться общепринятыми, а не своими.

-- 14.11.2019, 14:55 --

iffuty в сообщении #1425890 писал(а):
Так ведь это не профессиональный проект. Я фактически сейчас занимаюсь им один.
Вы так и не поняли, важно не количество человек или за что они получают зарплату, важно знакомство с предметной областью (лингвистика). Построить математически идеальную модель (языка) под любой формальный критерий не проблема вообще, а сделать результат удобным для всех носителей сотен используемых мировых языков - проблема, и совсем не математическая. Вот последнее и интересует (причём как видно выше не только меня), насколько вы (разработчики языка) знакомы с предметной областью. Пока Вы увиливаете от ответа, что лишь добавляет подозрительности (хотя бы лично мне).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group