2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение07.11.2017, 23:59 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
Посоветуйте пожалуйста аудио книжки-курсы хороших авторов по истории. Хотелось бы чтобы "хорошесть" авторов включала политическую беспристрастность. Это конечно весьма спорно - ясно, но всё-же. Предпочтений по географии нет, Россия, Европа, Америка, Азия, др. Лучше по русски. Если на англ - чтобы акцент был очень похож на американский (толстого британского, индийского, русского акцента - не надо).

Цель - качественно занимать голову во время готовки еды, передвижения по улице, и т.д., когда глаза (и руки) заняты, а уши свободны.

Мне вот понравились первые тома Бориса Акунина, История Российского государства (и хотелось бы типа такого). Что скажут о них местные эксперты?

(надеюсь не ошибся с разделом: гум вроде для предметного обсуждения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1756
Москва
crazy_taxi_driver в сообщении #1263266 писал(а):
Мне вот понравились первые тома Бориса Акунина

Интересно, а он-то тут к чему? Тоже мне, историк нашёлся...

Н. Басовскую слушайте. У неё много аудиокниг.
crazy_taxi_driver в сообщении #1263266 писал(а):
Хотелось бы чтобы "хорошесть" авторов включала политическую беспристрастность.

Увы, так не бывает. Поэтому читать приходится по каждому историческому вопросу не менее трёх книг, если хочется получить картину, приближающуюся к истинной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 05:22 


07/06/17
102
Читать (да хоть и слушать) желательно всё же тексты, написанные профессиональными историками. Если вас интересуют современные представления о, например, истории России, то из написанного я бы выделил Руслана Скрынникова (он специалист по XVI - XVIIвв) и Евгения Анисимова (XVIII в). У Скрынникова есть "Русская история IX - XVII веков", до Петра I а у Анисимова - "Императорская Россия", начиная с Петра и до февраля 1917 года. Анисимов менее академичен, и у него есть аудиокнига "История России. От Рюрика до Путина". Естественно, это очень обзорное изложение на, примерно, сутки непрерывного прослушивания. Но всяко лучше Акунина.
У многих историков (и вышеперечисленных тоже) есть и озвученные монографии, где отдельные периоды изложены куда более подробно. У Скрынникова, например, "Смута в русском государстве". У Анисимова - "Россия в середине восемнадцатого века. Борьба за наследие Петра". И т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 05:29 
Заслуженный участник


22/05/11
2580
Australia
Booker48

А как вам Игорь Данилевский? Я слушал несколько его видеолекций, мне понравилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 07:42 


11/12/16
2350
crazy_taxi_driver в сообщении #1263266 писал(а):
Хотелось бы чтобы "хорошесть" авторов включала политическую беспристрастность.

crazy_taxi_driver в сообщении #1263266 писал(а):
Мне вот понравились первые тома Бориса Акунина, История Российского государства (и хотелось бы типа такого).


Это взаимоисключающие параграфы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 10:00 


06/09/12
311
EUgeneUS в сообщении #1263306 писал(а):
crazy_taxi_driver в сообщении #1263266 писал(а):
Хотелось бы чтобы "хорошесть" авторов включала политическую беспристрастность.

crazy_taxi_driver в сообщении #1263266 писал(а):
Мне вот понравились первые тома Бориса Акунина, История Российского государства (и хотелось бы типа такого).


Это взаимоисключающие параграфы.

Поясните, если можно, с примерами, пристрастность Акунина к вопросам отечественной истории. Очень любопытно. И чем "понравилось" взаимоисключается с "беспристрастностью"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 10:12 
Заслуженный участник


25/02/11
1542
statistonline в сообщении #1263331 писал(а):
Поясните, если можно, с примерами, пристрастность Акунина к вопросам отечественной истории.

Пристрастность в вопросах Российской истории и по его художественным книжкам видна. Не говоря уж о политических высказываниях. Лично мое мнение по прочтению любая неметчина ему лучше всего российского. Но это имхо. А отзывы на его исторические опусы что-то все отрицательные. С примерами вот: Егор Холмогоров: Триумф полузнания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 10:26 


06/09/12
311
Vince Diesel в сообщении #1263333 писал(а):
statistonline в сообщении #1263331 писал(а):
Поясните, если можно, с примерами, пристрастность Акунина к вопросам отечественной истории.

Пристрастность в вопросах Российской истории и по его художественным книжкам видна. Не говоря уж о политических высказываниях. Лично мое мнение по прочтению любая неметчина ему лучше всего российского. Но это имхо. А отзывы на его исторические опусы что-то все отрицательные. С примерами вот: Егор Холмогоров: Триумф полузнания.

К художественной литературе, действительно, можно высказать ряд вопросов, но на то она и художественная.

(Оффтоп)

Кстати, дополнение к "ИРГ" в виде рассказов в той части, что относится, например, к Ивану III и противостоянию с Новгородом, Акунин наиболее толково объяснил, как мне показалось, почему Российская государственность строилась на автократичных принципах. И объяснил с симпатией к этой позиции московских царей. Опять-таки, впечатление от прочитанного - именно симпатия и понимание исторической неизбежности именно этих принципов и методов.

Мне же интересно, где именно в "ИРГ" усмотрена политическая пристрастность. Кроме того, возможно у Вас или еще у кого-либо получится подсказать политически беспристрастную работу по истории России, не по одному частному вопросу, а в целом, от А до Я.

-- 08.11.2017, 11:28 --

Vince Diesel в сообщении #1263333 писал(а):
С примерами вот: Егор Холмогоров: Триумф полузнания
.

Wow! Мне было достаточно почитать краткую биографию рецензента (кстати, тоже историка-любителя, не профессионала).

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 11:01 
Заслуженный участник


06/07/11
4186
Vince Diesel в сообщении #1263333 писал(а):
С примерами вот: Егор Холмогоров: Триумф полузнания.
Об авторе на сайте читаем - "Профессиональный русский националист и историк-любитель" (это даже без упоминания того, что сам сайт vz.ru тоже далеко не образец политического беспристрастия, а даже очень наоборот). Вы уверены, что имеет смысл читать, как один любитель критикует другого любителя, если цель - разобраться в вопросе? В физмат разделах форума, например, за такие советы бьют банхаммером по голове.

P. S. Я не защищаю Акунина, если что. И чтоб два раза не вставать - его к прочтению все-таки не рекомендуют:
Levsha в сообщении #977574 писал(а):
Серый список
...
6. Постарайтесь не читать Акунина "Историю Российского Государства". Этот уважаемый мною человек - не историк, взялся за тему, которую, очевидно, не тянет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 11:21 


11/12/16
2350
statistonline
statistonline в сообщении #1263336 писал(а):
Wow! Мне было достаточно почитать краткую биографию рецензента (кстати, тоже историка-любителя, не профессионала).


Не нравится Холмогоров, вот мнение Игоря Данилевского:

Цитата:
Если коротко, то это произведение можно отнести к жанру, который называют folk-history, — это когда дилетант пишет для дилетанта, излагая свою личную точку зрения на прошлое. Собственно, сам Акунин об этом и говорит. Это невероятно распространённый жанр — таких книг каждый год выходят сотни, если не тысячи. Единственное их отличие от этого произведения в том, что на них не значится фамилия «Акунин», которая, конечно, придаёт «Истории российского государства» широкий общественный резонанс

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 12:48 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
Metford в сообщении #1263269 писал(а):
Интересно, а он-то тут к чему? Тоже мне, историк нашёлся...
В ПРР-М часто физики консультируют (толково вполне), а в Ф (и даже в Химии) - математики. Физики Горовиц и Хилл написали учебник "Искусство схемотехники" - вполне даже референс для не-радиотехников.

Metford в сообщении #1263269 писал(а):
Н. Басовскую слушайте. У неё много аудиокниг.
Как не-эксперт, я ничего не имею против Басовской. Она мне нравилась когда-то. Сейчас настораживает её участие на российском ТВ (это я так косвенно выразил своё отношение к путинской власти), и отсутствие её участия (не нагуглил сейчас) в вольном историческом обществе.

А главное - я не смог найти целостные её курсы. С попыткой охвата целиком. Без стеснений анализировать-фантазировать "а если бы". (ведь такой "сослагательный" анализ - кмк, единственно правильный путь оценки исторических деятелей). На ютьюбе у неё много лекций по отдельным темам (лоскутки), а хотелось бы - чтобы картина мира вырисовывалась :) Есть у Басовской целостные курсы? (какие ключевые слова?)

Booker48
За наводку на Анисимова, "История России. От Рюрика до Путина" - большое спасибо! Вроде то что надо (не слушал ещё). Вот такого, и по другим странам, и по всяким временам, и побольше. :) И на англ. можно, если американцы читают.

EUgeneUS
Ссылка на оригинал откуда взята цитата.

Заметим, что претензии у Данилевского - именно по историческим аспектам, т.е. к Акунину как историку-любителю (типа как у радиотехников - к книжке Горовица). Претензий по политизированности у Данилевского к Акунину нет. А это главное.

rockclimber
Спасибо за дельную ссылку!

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1756
Москва
crazy_taxi_driver в сообщении #1263378 писал(а):
Сейчас настораживает её участие на российском ТВ (это я так косвенно выразил своё отношение к путинской власти), и отсутствие её участия (не нагуглил сейчас) в вольном историческом обществе
.

Уж простите, но по-настоящему насмешили. Ваше отношение к власти вообще не имеет отношения к делу, даже если Вам так не кажется. Впрочем, если Вы хотите иметь вполне определённый взгляд на историю, согласующийся с Вашими взглядами, то так и нужно сказать. Если бы так и сказали, я бы и говорить ничего не стал: было бы понятно, что Вам не история интересна. Ещё раз повторяю: если Вы хотите "картину мира", то нельзя брать информацию от одного источника - как минимум из трёх, причём уделяя внимание авторству, чтобы не столкнуться со "Змеем Горынычем", единым в трёх лицах.

Что касается Басовской, то если Вы о её лекциях на "Культуре", то в противовес можно поставить её многолетнее сотрудничество с "Эхом". А неучастие в каком-то обществе - а почему кто-то должен к какому-то обществу относиться? Людям, которым не нужно ничего доказывать другим (потому что они и так себе цену знают), не требуются ярлычки принадлежности. Особенно чтобы добавить себе авторитета в среде уважающих эти ярлычки.

crazy_taxi_driver в сообщении #1263378 писал(а):
ведь такой "сослагательный" анализ - кмк, единственно правильный путь оценки исторических деятелей

Это Ваше мнение. За "если бы" - это Вам к Анатолию Тимофеевичу. Вот уж там нереальный полёт фантазии.
crazy_taxi_driver в сообщении #1263378 писал(а):
А главное - я не смог найти целостные её курсы.

За этим, наверное, нужно ходить на её лекции. Кстати, заглотить сразу чужую "картину мира" не есть хорошо. Нужно быть к этому готовым, т.е. знать что-то предварительно, и не так уж мало, чтобы иметь возможность критического восприятия. Не огульно отрицающего всё от одного источника и всецело доверяющего другому, а именно разумно-критического. Основанного не на том, что "мне кажется", а на более серьёзных аргументах.

crazy_taxi_driver в сообщении #1263378 писал(а):
В ПРР-М часто физики консультируют (толково вполне), а в Ф (и даже в Химии) - математики. Физики Горовиц и Хилл написали учебник "Искусство схемотехники" - вполне даже референс для не-радиотехников.

Видите ли в чём дело. Математика и физика - довольно тесно связанные дисциплины (это я тут Америку между делом открываю). И химия им тоже не чужда. При этом всё равно периодически нет-нет да и ляпнет физик что-то еретическое с точки зрения математики. Нередко видел, как математик начисто убивает своим изложением физический вопрос. В химии подчас и вовсе такие "чудеса" вытворяются дилетантами. Так это в смежных науках. А тут - история со своей спецификой, о которой не все и не всё знают вне профессиональной среды. Иметь свой взгляд - да пожалуйста, но у себя на кухне, в кругу друзей. Издавать это в виде труда, на который, не разобравшись толком, будут набрасываться читатели, возможно, привлечённые предшествующей художественной литературой - это называется уже по-другому. Если у него там окажется масса ошибок по фактам или вольных интерпретаций этих фактов (я говорю гипотетически), и кто-то устроит разбор полётов, то это будет уже в другом месте, и читатель туда, скорее всего, не доберётся. В отличие от форума, где горе-разъяснитель тут же получит по голове. И в отличие от физико-математической литературы, где ерунда далеко не уйдёт, потому что ошибки вскрываются логическим путём.

В общем, да будет каждый заниматься своим делом. А историю нужно узнавать от историков, а не от дяди со стороны, особенно претендующего на своё видение глубокой сути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 17:47 


11/12/16
2350
Metford в сообщении #1263403 писал(а):
Впрочем, если Вы хотите иметь вполне определённый взгляд на историю, согласующийся с Вашими взглядами, то так и нужно сказать. Если бы так и сказали, я бы и говорить ничего не стал: было бы понятно, что Вам не история интересна. Ещё раз повторяю: если Вы хотите "картину мира", то нельзя брать информацию от одного источника - как минимум из трёх, причём уделяя внимание авторству, чтобы не столкнуться со "Змеем Горынычем", единым в трёх лицах.


+ 100500. Особо хочу отметить, что критически важно уделять внимание авторству.

crazy_taxi_driver в сообщении #1263378 писал(а):
Заметим, что претензии у Данилевского - именно по историческим аспектам, т.е. к Акунину как историку-любителю (типа как у радиотехников - к книжке Горовица). Претензий по политизированности у Данилевского к Акунину нет. А это главное.


Тут такое дело. Сошлюсь на авторитета (Вы же считаете Игоря Данилевского авторитетом?), из того же источника:

Цитата:
Исторический источник сам по себе ни о чем не говорит, он лишь отвечает на те вопросы, которые ему задает исследователь

Так и с интервью самого Игоря Данилевского.
Вы читаете его, и видите критику "по историческим аспектам".
А я читаю, и вижу критику того, что господин Акунин привносит в якобы не предвзятый исторический труд свое личное мнение. Это показывает и приведенная ранее цитата, и вот такое:
Цитата:
ПРОФИЛЬ: Идея автора, о которой он пишет в самом начале, — непредвзято, без какой-либо предварительной концепции проанализировать информацию и преподнести ее читателю. Имеет ли такой подход право на существование? Для написания истории нужна предварительная концепция или картинка может выстроиться сама собой?

Данилевский: Думаю, вы сами знаете ответ на этот вопрос. Каждый человек, который садится писать историю, имеет в голове какую-то предварительную концепцию. Если кто-то говорит, что он никакой концепции не имеет, он просто ее не верифицирует, просто не рефлексирует по этому поводу. Он просто идет по линии наименьшего сопротивления в общении с самим собой.


А личное мнение господина Акунина - политизировано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 21:53 


07/06/17
102
crazy_taxi_driver в сообщении #1263378 писал(а):
И на англ. можно, если американцы читают.

Ну, тогда (имея в виду обзорные исследования) какой-нибудь Ричард Пайпс, типа "Россия при старом режиме" (Richard Pipes Russia Under the Old Regime). Но, честно говоря, не знаю, существует ли аудиовариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте аудио ликбез/научпоп по истории. Акунин, ИРГ?
Сообщение08.11.2017, 22:41 
Аватара пользователя


09/10/15
2506
San Jose, USA
Если историю России можно изучать по романам Акунина, то почему бы и не по романам Пикуля?
Не знаю, где там политизированность у Акунина, и у Пикуля не нашел.
А вообще мое мнение такое. Историю лучше и интереснее изучать по историческим романам. Они хоть честно не претендуют на "историческую достоверность". Зато частенько читаются взахлеб, в отличие от записных историков. Скажем, читать Илиаду Гомера даже в хороших литературных переводах Вересаева значительно тягомотнее, чем смотреть экранизацию или читать роман на тему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group