2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение30.10.2017, 21:26 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Гладкий круглый цилиндр радиуса $R$ наклонен к горизонтали под углом $\alpha$ (угол между осью цилиндра и горизонтальной плоскостью). На поверхности цилиндра имеется крючок в точке $P$ эта точка лежит в вертикальной плоскости, содержащей ось цилиндра. К крючку прицеплена своим концом невесомая нерастяжимая нить длины $L$, на другом конце нити укреплен маленький грузик массы $m$. Нитка с грузиком свисает с цилиндра в поле силы тяжести. Найдите длину $l$ той части нити, которая не касается цилиндра.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение30.10.2017, 21:55 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Рассмотреть развёртку боковой поверхности. И, в общем-то, и всё. Таким же образом можно поступать для любого, т.е. не только кругового, цилиндра.
Кстати, попутно можно ещё найти частоту малых колебаний в вертикальной плоскости, касающейся цилиндра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение30.10.2017, 23:43 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
dovlato в сообщении #1260597 писал(а):
Рассмотреть развёртку боковой поверхности. И, в общем-то, и всё. Таким же образом можно поступать для любого, т.е. не только кругового, цилиндра.
Кстати, попутно можно ещё найти частоту малых колебаний в вертикальной плоскости, касающейся цилиндра.


Кстати, это достаточно известная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение31.10.2017, 00:03 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Про колебания я когда-то давно, лет ..надцать тому назад придумал. Но, скорее всего, не первый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение31.10.2017, 00:06 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Мне эта задача попалась лет пять назад. Так что все задачи, которые мне попадаются, я сразу зачисляю в разряд известных :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение31.10.2017, 00:10 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ну я , ведь, так просто погулять вышел, я не ставлю себе целью выложить задачу, которую вы не решите. Но и это легко сделать. Замените невесомую нить на однородную нить массы $m$, а грузик выбросьте совсем. Вопрос тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение31.10.2017, 00:48 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Я всегда говорил, что один теоретический механик всегда может поставить в тупик.
Не только всех остальных смертных, но и сотню других теоретических механиков. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение31.10.2017, 16:56 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Ну а чё..Теория вариаций - и понеслась. Но это не для олимпийских богов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение31.10.2017, 19:05 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Вариации - это слишком в лоб. Мне кажется вариация в физическом смысле тут такая.
Попытаюсь перевести на человеческий язык.
Находим в любой точке цилиндра уравнение касательной плоскости. На этой плоскости находим направление кратчайшего спуска. То есть нам известно векторное поле производных, или как оно там называется. Таким образом составляем дифур на цилиндре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение31.10.2017, 20:37 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Обоснование следующее. При таком подходе в любой точке нити направление силы натяжения нити совпадет с направлением результирующей от гравитации и реакции опоры. То есть локально для любого участка выполняется статическое равновесие. В принципе это справедливо для любой гладкой поверхности если нет провисаний. В случае цилиндра провисаниям взяться неоткуда.
Если в моих рассуждениях нет лажи, то задача сводится к обычной аналитической геометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение31.10.2017, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
fred1996 в сообщении #1260907 писал(а):
На этой плоскости находим направление кратчайшего спуска.
Так ведь в точке $P$ направление кратчайшего спуска будет вниз по пунктирной линии (см. рисунок). Как же мы слезем с неё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение31.10.2017, 23:03 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
И то верно. Значит где-то лажа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение01.11.2017, 00:16 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Тогда действуем, как всегда в таких случаях в лоб. Как в обычной задаче с провисанием веревки.
Изображение

Пусть у нас на картинке развертка цилиндра так, что по вертикали откладывается угол $\theta$ угловая координата текущего кусочка веревки на цилиндре, которая меняется от 0 до $\frac{\pi}{2}$
Рассматриваем на веревке маленький кусочек $AB$ для текущего $\theta$. По этому углу и углу наклона цилиндра $\alpha$ однозначно вычисляется угол наклона результирующей силы $F$ гравитации и нормальной к горизонту $\beta$. Пусть угол наклона веревки в этой точке $\gamma$, который, как мы выяснили, не совпадает с $\beta$, а силы натяжения веревки, приложенные к концам выделенного кусочка $T_1$ и $T_2$, отличающиеся по величине на $\triangle T$ и по направлению на $\triangle\gamma$
Остается приравнять проекции этих сил, для того, чтобы достичь статического равновесия этоо кусочка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение01.11.2017, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Вывел систему уравнений равновесия нерастяжимой массивной нити, лежащей на гладкой поверхности.
$\begin{array}{l}\frac{dT}{ds}+\mathbf f\cdot\mathbf v=0\\T k+\mathbf f\cdot\mathbf p=0\end{array}$

Обозначения:
$s$ — натуральный параметр кривой, которую образует нить;
$T$ — сила натяжения нити;
$\mathbf v$ — единичный касательный вектор к кривой;
$\mathbf N$ — единичный вектор нормали к поверхности;
$\mathbf p=\mathbf N\times \mathbf v$;
$\mathbf f$ — линейная плотность внешней силы (тяжести);
$k$ — геодезическая кривизна кривой.
Тут всё зависит от $s$.

Известно, что геодезическая кривизна определяется внутренней геометрией поверхности и потому является инвариантом изгибания. Поэтому эту систему удобно решать на плоской развёртке цилиндра, где $k$ становится обыкновенной кривизной плоской кривой со знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нитка с грузиком на цилиндре
Сообщение01.11.2017, 19:22 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Да, это симпатично. По реперу Френе кривой на поверхности уравнения равновесия раскладываются и опять же формулами Френе (для кривой на поверхности) воспользоваться, откуда геодезическая кривизна и возникает

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group