2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача о подбрасывании монеты и смене знака
Сообщение29.10.2017, 19:32 


03/02/16
91
Здравствуйте, помогите разобраться со следующей задачей:

Когда студент пришел в аудиторию, на доске было написано число $0$. В ожидании лекции студент подкидывает монетку и, если выпадает орел, он прибавляет к числу $1$, а если решка - то вычитает $1$. Орел и решка выпадают с равной вероятностью. Найдите вероятность того, что на момент после $(2n+1)$-го подбрасывания число на доске сменило знак (с положительного на отрицательный или наоборот)
(а) ровно $n$ раз;
(б) ни разу.

Условие $a$) Предположим, что первый раз выпал орел, т.е. число увеличилось на 1. Для того чтобы сменился знак число должно уменьшиться на 2. Чтобы число поменяло знак $n$ раз все дальнейшие шаги должны быть определенными. Т.е. Вероятность такого события будет $\frac{1}{2}^{2n}$. Но первый раз может выпасть и решка. Тогда полная вероятность будет равна:
$P = 2 \cdot \frac{1}{2}^{2n} = \frac{1}{2}^{2n-1}$

Условие (б) напоминает условие задачи о разорении игрока. Но ни к чему вразумительному я не пришел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о подбрасывании монеты и смене знака
Сообщение29.10.2017, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
an2ancan в сообщении #1260247 писал(а):
Тогда полная вероятность будет равна:
$P = 2 \cdot \frac{1}{2}^{2n} = ...$
Что-то здесь не так. Проверьте формулу при $n=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о подбрасывании монеты и смене знака
Сообщение29.10.2017, 21:57 


03/02/16
91
При $n = 1 $ у нас в наличие 3 броска. Если при первом броске наше число выросло на 1, для того что бы знак сменился последующие 2 броска должны приводит к уменьшению, для смены знака. Т.е. $1 \rightarrow 0 \rightarrow -1$. Шансы такого перехода равны $P_1 = \frac{1}{2} \cdot \frac{1}{2} = \frac{1}{4}$
Но первый бросок может привести к тому, что число уменьшится на один. Тут ситуация зеркальная, $P_{-1} = \frac{1}{4}$
Тогда полная вероятность равна $P = \frac {1} {2} P_1 + \frac {1}{2} P_{-1} = \frac{1}{4}$

Да я забыл Про еще 1 $\frac{1}{2}$, Тогда выходит общая формула равна

$P = \frac{1}{2} ^ {2n} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о подбрасывании монеты и смене знака
Сообщение29.10.2017, 22:10 


24/10/17

125
Попробуйте для второго варианта построить дерево событий и поискать в нем закономерность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о подбрасывании монеты и смене знака
Сообщение30.10.2017, 00:06 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
an2ancan
В книге Виленкина "Комбинаторика" есть такая задача: В очереди стоит $2n$ чел, у половины из них - рубли, у половины - полтинники. Билет стоит полтинник, в начале в кассе денег нет. Найти вер-ть, что у кассира всегда будет сдача.
Решение - а читал я ее школьником - меня поразило...
Виленкин грит: будем изображать процесс в виде ломаной, с вершинами (номер чела, кол-во полтинников в кассе).
Вариантов - $C^n_{2n}$.
Плохие варианты - когда ломаная уходит в отрицательные числа (и, тем самым, пересекает (имеет общую точку с)горизонтальную прямую на высоте $-1$. Отразим часть плохой ломаной (после первой точки ее пересечения с этой прямой) относительно этой прямой; получим ломаную, оканчивающуюся на высоте $-2$. Таких ломаных - ....., и каждая из них соответствует ровно одной плохой (это надо проверить!). Значит, плохих - столько же.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о подбрасывании монеты и смене знака
Сообщение14.11.2017, 20:06 


03/02/16
91
Простите, долго не мог ответить... да и сообразить тоже

DeBill,
Спасибо. Начну про задачу с очередью:

Ну вы вроде все рассписали, ломанных, которые заканчиваются в точке $ - 2 $  всего $C^{n-2}_{2n}$, выходит, что вероятность равна:
$ P = 1 - \frac{C^{n-1}_{2n}}{C^n_{2n}} = \frac{1}{n+1}$

Теперь вернемся к самой теме,

Если я правильно понял к чему вы меня подталкивали, выходит следующее:
Предположим, мы сделали первый бросок и пребавили единичку. Количество всех оставшихся вариантов равно $2^n$.

Чтобы удовлетворять условию, что число не сменит знак ни разу, на момент $2n$ шага после выпадания единички, число может принимать значения: $1, 3, 5, \dots 2n + 1$,
Таких возможностей: $C_{2n}^{n} + C_{2n}^{n-1} + C_{2n}^{n-2} ... + C_{2n}^{0}$

Но среди этих вариантов есть те, что ведут через смену знака. Тогда, воспользовавшись методом, который напомнил DeBill, можно сказать, что количество ломанных заканчивающихся $1$ и меняющие знак равно количеству ломанных заканчивающихся на $-3$ (отражая ломаную относительно -1 в месте смены знака): $ C_{2n}^{n-2}$. Аналогично для ломанных заканчивающихся:
$3 ~ -5 \rightarrow C_{2n}^{n-3}$
$5 ~ -7 \rightarrow C_{2n}^{n-4}$
$\vdots$
$2n-3 ~ -(2n-1) \rightarrow C_{2n}^{0}$

Тогда, в конечном итоге получаем, что количество ломанных, которые не меняют знак за 2n шагов начиная с 1 равна:
$p = C_{2n}^{n} + C_{2n}^{n-1} + C_{2n}^{n-2}+\dots + C_{2n}^{0} - (C_{2n}^{n-2} + C_{2n}^{n-3} +  \dots + C_{2n}^{0}) = C_{2n}^{n} + C_{2n}^{n-1}  
= C_{2n+1}^{n}$
Тогда вероятнось равна $p_1 = \frac{C_{2n+1}^{n}}{2^n}$

Вероятность не сменить знак, если первый шаг привел к $-1$ равна: $p_{-1} = p_1$,

Тогда общая вероятность равна:

$p = \frac{1}{2} p_1 + \frac{1}{2}p_{-1} = p = \frac{C_{2n+1}^{n}}{2^n}$

Вот, посмотрите пожалуйста решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о подбрасывании монеты и смене знака
Сообщение16.11.2017, 00:04 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Вроде, все правильно. Главное, что идею Вы четко уловили.
А для проверки решения, бывает полезно для малых $n$ ручками посчитать. Сходится!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о подбрасывании монеты и смене знака
Сообщение16.11.2017, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Очень интересно почитать на эту тему учебник В. Феллера "Введение в теорию вероятностей и её приложения", том 1 (Москва, "Мир", 1984). Глава III называется "Флуктуации при бросании монеты и случайные блуждания".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group