2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какие простейшие координаты на многомерной сфере?
Сообщение28.02.2008, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Допустим, есть многомерное пространство точек, в котором существует расстояние. Допустим, в этом пространстве введены ортонормированные координаты так, что каждая точка представляется столбцом из чисел.

Если рассмотреть точку начала отсчёта, то всё остальное пространство представится для неё как бы на воображаемой "небесной сфере". Так?

Мне непонятно, какие можно ввести координаты на этой сфере?

На обычной сфере вводятся две координаты: широта и долгота. Но они разные по своей природе. Широта меняется от -пи/2 до +пи/2, а долгота -- от -пи до пи. Причём в полюсах долгота неоднозначна, а широта однозначна.

А что будет во множестве измерений? Будет ли там несколько широт и одна долгота? Или несколько долгот, но одна широта? Или там будет N координат с различными свойствами?

Есть ли какая-то система координат, в которую проще всего переходить из обычных координат точек?

И ещё дополнительный вопрос: можно ли сферу разбить на правильные одинаковые многоугольные (и, в частности, 6 угольные) фигуры? Футбольный мяч, вроде бы, состоит из 5 и 6 угольников. Это неизбежно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 19:47 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Многомерные сферические координаты существуют и описаны даже в Демидовиче, вроде бы. Формулы замены
$x_1=r\cos\varphi_1\cos\varphi_2\cdots\cos\varphi_{n-2}\cos\varphi_{n-1}$,
$x_2=r\cos\varphi_1\cos\varphi_2\cdots\cos\varphi_{n-2}\sin\varphi_{n-1}$,
$x_3=r\cos\varphi_1\cos\varphi_2\cdots\sin\varphi_{n-2}$,
$\cdots$
$x_{n-1}=r\cos\varphi_1\sin\varphi_2$
$x_n=r\sin\varphi_1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 19:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Сечение $n$-мерной сферы гиперплоскостью есть $(n-1)$-мерная сфера. Так что естественная система координат понятна: широта + все координаты из случая, когда размерность на единицу меньше.

Например, для $S^3$ (сферы в $\mathbb{R}^4$) координаты --- это две широты (одна "четырёхмерная" и одна "трёхмерная") и долгота. Одну из "широт" можно назвать как-то по особому.

Ну а если речь идёт о бесконечномерном пространстве, то вряд ли там можно каким-то разумным образом координаты вводить.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

AD писал(а):
Многомерные сферические координаты существуют и описаны даже в Демидовиче, вроде бы. Формулы замены
$x_1=r\cos\varphi_1\cos\varphi_2\cdots\cos\varphi_{n-2}\cos\varphi_{n-1}$,
$x_2=r\cos\varphi_1\cos\varphi_2\cdots\cos\varphi_{n-2}\sin\varphi_{n-1}$,
$x_3=r\cos\varphi_1\cos\varphi_2\cdots\sin\varphi_{n-2}$,
$\cdots$
$x_{n-1}=r\cos\varphi_1\sin\varphi_2$
$x_n=r\sin\varphi_1$


Для полноты картины надо ещё указать, в каких пределах углы меняются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Dims писал(а):
Допустим, есть многомерное пространство точек, в котором существует расстояние. Допустим, в этом пространстве введены ортонормированные координаты так, что каждая точка представляется столбцом из чисел.
Какая-то невнятная у Вас постановка задачи. То ли пространство просто метрическое, то ли векторное со скалярным произведением, то ли конечномерное, то ли нет... При такой постановке непонятно, что и ответить...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 19:52 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Dims писал(а):
можно ли сферу разбить на правильные одинаковые многоугольные (и, в частности, 6 угольные) фигуры?
Известно пять правильных многогранников (тетраэдр (4 треугольничка, "пирамидка"), куб (сами знаете, 6 квадратов), октаэдр (8 треугольников, две склеенные пирамидки), икосаэдр (20 треугольников, сходятся по пять в вершине), и додекаэдр (12 пятиугольников), и легко доказывается, что других не бывает. Скажем, если сферу разбивать на шестиугольники, то в каждой вершине сойдутся хотя бы три правильных шестиугольника, и у каждого будет угол $120^\circ$, то есть уже суммарный угол $360^\circ$, следовательно, этот трехгранный угол будет "плоским", то есть шестиугольники просто лежат в одной плоскости, противоречие. В общем случае доказательство совершенно такое же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Dims писал(а):
можно ли сферу разбить на правильные одинаковые многоугольные (и, в частности, 6 угольные) фигуры?


Все такие разбиения можно получить, проектируя правильный многогранник на описанную сферу.[/code]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 19:54 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Профессор Снэйп писал(а):
Для полноты картины надо ещё указать, в каких пределах углы меняются.
Ну $\varphi_1$ - от $-\pi$ до $\pi$, а остальные - от $0$ до $2\pi$. Так, вроде :oops:.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 20:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
AD писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
Для полноты картины надо ещё указать, в каких пределах углы меняются.
Ну $\varphi_1$ - от $-\pi$ до $\pi$, а остальные - от $0$ до $2\pi$. Так, вроде :oops:.


Конечно же не так :!:

Рассмотрите случай $n=3$. Имеем

$$
x = r \cos \varphi \cos \psi
$$

$$
y = r \cos \varphi \sin \psi
$$

$$
z = r \sin \varphi
$$

Здесь $\varphi$ --- широта, а $\psi$ --- долгота. Ясно, что $\psi$ от $-\pi$ до $\pi$ (ну или от $0$ до $2\pi$, если хотите, понятно, что это не важно), а $\varphi$ от $-\pi/2$ до $+\pi/2$.

В случае сферы в $\mathbb{R}^n$ первые $(n-2)$ координат --- это "широты", они от $-\pi/2$ до $+\pi/2$, а последняя --- "долгота", которая от $-\pi$ до $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 20:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Могу посоветовать 3-Sphere и N-Sphere.

3-сфера получается склеиванием двух шаров (см. по первой ссылке: A 3-sphere can be constructed topologically by "gluing" together the boundaries of a pair of 3-balls. The boundary of a 3-ball is a 2-sphere, and these two 2-spheres are to be identified). Осюда очевидно, что на ней одна долгота и две широты: в полюсе (центре 3-шара) пересекаются перпендикулярные плоскости (а параллели полюс не пересекают).

Об этом же говорится по указанным ссылкам - см. разделы "Hyperspherical coordinates", по первой ссылке: where $\psi$ and $\theta$ runs over the range $0$ to $\pi$, and $\phi$ runs over $0$ to $2\pi$, по второй: note that last angle $\phi_{n-1}$ has a range of $2\pi$ while the other angles have a range of $\pi$.

Пока написал, уже столько сообщений накидали...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 20:35 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Таак, с углами наглючил-таки, чтд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.02.2008, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Спасибо, дошло.

А так же дошло, что мне нужно было не это. :) То, что мне нужно найти, называется "разбиение Вороного" вблизи данной точки...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.02.2008, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
А, может, и придётся: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=12225

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group