2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нужны ли квантовая теория и кварки ?
Сообщение17.01.2006, 12:37 
Квантовая теория (особенно в макромире) безусловно необходима ! Но !. . . Оказывается, что применять квантовую теорию в микромире надо не абсолютно и безоглядно, а осторожно, ибо в противном случае получается гипнотизирующая смесь реальности и виртуальности.
Кванты и квантовая теория –– это важнейшие достижения человеческого ума; квант действия – это шедевр среди мировых констант. Квантовой теории излучения надо сказать – Да. Да. Да !. Действительно, и вещество и излучение квантуются и такая теоретическая основа обеспечивает наилучшим образом научные познания тех разделов микромира, которые называются, повторимся, веществом и излучением.
Но зачем пристегнули к квантовой теории понятие «поле»? А некоторые пытаются квантовать вакуум и таким способом ищут в вакууме гигантские запасы энергии. Математика всё позволяет, а природа не позволяет, не использует!
Да, квантование вещества и излучения дают увлекательнейшие результаты. Но нельзя увлекаться успехами в одной области и экстраполировать применение этих же методов к другой области микромира, для которой природа определила совсем другие свойства. К сожаления, так получилось, что некоторые выдающиеся учёные, окрылённые обнаруженными ими фактами и локальными открытиями, стали применять привычные методы квантования туда, куда они по своей природе не применимы. То, что было очень полезным и применимым для ближних зон микромира, оказалось совсем не применимым для глубинных зон микромира, так как уводило исследования в лабиринты. Природа создала вакуум и поле непрерывными, неразрывными и поэтому квантование вакуума и поля невозможно. И здесь, то есть для глубинных зон микромира, кроме квантовой теории поля оказались не приемлимыми ( и даже вредными ) методы дискретной математики. Дискретная математика стала искажать реальную природу глубинного микромира, заменяя её на виртуальную.
Дискретная математика – это омертвляющая математика, дискретная математика (особенно это выявляется в теории кварков и её вариациях) расчленяет микрообъекты на бесконечно малые величины типа ½, 1, 1/3, 0, хотя и даёт при суммировании сплошной спектр, но своей дискретностью разрушает и омертвляет неуловимые, жизненные связи между дискретными микрообъектами
Дискретная математика при её применении в микромире действует как паталогоанатомический хирург – ведь если поработает хирург-паталогоанатом, то после него летаргически уснувшего человека оживить уже не возможно.
Волновая же математика (основанная на тригонометрических рядах Фурье и на действии реконструируемых уравнений Максвелла) сохраняет неуловимые, жизненные связи внутри микрочастиц и не рвёт на части те объекты микромира, которые по природе не могут разрываться.
В системе мироздания имеет место единство дискретного и непрерывного. На уровне физики микромира обнаруживается то, что непрерывность, неразрывность (т.е.не поддающаяся дискретности волна возмущённого вакуума) может превращаться, перерождаться-сворачиваться в дискретность (в микро-частицу, в элементарную частицу). Как это происходит – изложено в книгах «Неизвестная Физика» и «Возрождённая Физика».
Микромир по своей природе – это очень насыщенная разнообразием и охватывающая широкий спектр свойств и особенностей зона исследований, которую очень условно можно разделить на ближнюю зону микромира (до 10-12-10-14см) и зону глубокого микромира (менее 10-14см, т.е. зону к нейтрино и глубже). В ближней зоне микромира, т.е. когда исследования не затрагивают необходимость установления внутреннего структурного устройства частиц, можно и даже полезно пользоваться дискретной математикой и квантовать объекты исследований (на этом этапе, если кому-то очень нравятся кварки, то и они дают положительные результаты). То есть если объектами исследований являются вещество или излучение, то подход квантования и дискретности просто необходим. Но как только в исследования вовлекаются такие объекты, как вакуум и поле, или исследования при этом затрагивают внутреннее, структурное устройство микрочастиц, где властвует неразрывность, то при таких поворотах уже надо применять волновую математику.
Возмите, к примеру, уравнение Шредингера. Казалось бы, это уравнение описывает частицы в виде стоячей волны и это прогресс. Но уравнение Шредингера использует принцип дискретности, используют дискретные ряды Фурье, а надо (поскольку при этом пытаются понять внутреннюю структуру частиц) строить теорию с использованием тригонометрических рядов Фурье.
Квантовая теория поля и дискретная математика породили кварки. Нельзя создавать на дискретном принципе теорию строения элементарных частиц, Кварки – это гипертрофированная шутка, которую пытаются возвести в абсолют. и все попытки их реанимировать бесплодны, т.к. основываются на дискретной математике. В физике есть иной путь её развития.
-- Почему кварк обманывает учёных ? Потому что все характеристики и свойства этих частиц выводятся исходя из опытов на гигантских ускорителях, где реальные частицы, разгоняясь до огромных скоростей, насыщаются неимоверной по мощности энергией. При таком энергетическом насилии появляются эффекты, искажающие внутреннюю суть исследуемых явлений. Это подобно тому, как студенты одного из колледжей Англии ставили рекорд для книги Гиннеса, пытаясь вместить в телефонную будку максимальное количество людей. Если предположить, что в таком эксперименте участвовали лица разной национальности, то в телефонной будке можно всегда обнаружить условного человека, у которого голова датчанина расположена ближе к рукам испанца, к туловищу француза и к ногам грека. При таком мысленном сопоставлении части тела людей соотносятся разным видам кварков. В условиях сверхнасилия умозрительно можно представить гипотетического человека, у которого части тела будут принадлежать разным людям, но такой человек не жизненен. Также и кварки – это искуственно, абстрактно сконструированные микрообъекты, которые на очень короткое время (на встречных пучках частиц) как бы намекают о возможности возникновения особых группировок, якобы возникающих в сталкивающихся струях. Но такие намёки фантомны и за этим не стоят реальные, функционально связанные частицы или их фрагменты.
Всем, кто интересуется устройством микромира и в целом устройства мироздания, для примера конкретного спора по-существу с отвергающим оппонентом предлагаю ознакомиться с гостевой книгой (отзывы) и с форумом на моём сайте http://www.neofizika.narod.ru/ В них некоторые теоретические вопросы рассматриваются весьма подробно и доступно для тех, кто обладает специфическими знаниями строения микромира и желает разгромить альтернативные идеи.

  
                  
 
 
Сообщение17.01.2006, 13:51 
Аватара пользователя


21/10/05
100
Одинцово
Из уроков ОБЖ средней школы.

5 класс.
…если дядя предложит тебе конфетку – откажись и беги от него.
10 класс
…если дядя предложит тебе вечный двигатель, не вступай в спор с ним, и беги от него.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2006, 07:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
sexstant писал(а):
Из уроков ОБЖ средней школы.

5 класс.
…если дядя предложит тебе конфетку – откажись и беги от него.
10 класс
…если дядя предложит тебе вечный двигатель, не вступай в спор с ним, и беги от него.


:evil: Ну так уж и беги. Процетируй ему закон сохранения энергии
или позвони 911.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2006, 10:55 
Аватара пользователя


21/10/05
100
Одинцово
Вступать в спор с такими?! Очень опасно. Известны случаи, как подобные изобретатели, придя в какой нибудь институт, убивали оппонента. И это не шутка

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2006, 11:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
sexstant писал(а):
Вступать в спор с такими?! Очень опасно. Известны случаи, как подобные изобретатели, придя в какой нибудь институт, убивали оппонента. И это не шутка




:evil: Ну не без этого. Просто между абсолютной невнушаемостью объекта и его полной
невменяемостью, фазовые переходы могут протекать достаточно сложным образом,
так что риск имеется. Недаром же говорят, что наука требует жертв. Но в данном
конкретном случае на это дело нет ни малейшего намека. Автор так называемой
"неизвестной хфизики" (а может и правда, чем черт не шутит) проводит свои идеи
на высоком административном уровне, что полностью исключает расправу с мелкими сошками
Вот цитирую:
"Предлагаем вашему вниманию открытое письмо В. В. Машкова, направленное в РАН и адресованное Президенту Российской Академии Наук Осипову Ю. С.
Альтернативная фундаментальная физика по версии В. В. Машкова может предовратить энергетический и экологический кризис на Земле и, в этом случае, позволит заменить ядерную энергетику на экологически безопасные источники энергии.
Исследования многочисленных данных современной фундаментальной физики показывает, что имеется совершенно иной, отличающийся от общепринятого, путь развития таких основополагающих научных направлений, как электродинамика, теория поля, строение элементарных частиц, микро- и макромира и, в целом, Вселенной, вплоть до материалистического осмысления феноменов Высшего Разума.
По этим направлениям автор написал несколько теоретических работ, которые позднее были переработаны и вошли в его книгу «Неизвестная физика». Для широкого круга читателей им были написаны популярные статьи, представленные на этом сайте."
:evil: Хорошо!
Ну если Вы его боитесь то он все же предлагает беседу онлайн, так что все абсолютно
безопасно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2006, 12:00 
Аватара пользователя


21/10/05
100
Одинцово
А я уже и Вас боюсь :)
Уделять так много личного времени подобным вещам (не обижайтесь :) )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2006, 12:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
sexstant писал(а):
А я уже и Вас боюсь :)
Уделять так много личного времени подобным вещам (не обижайтесь :) )


:evil: Ну вот. Сами затронули эту тему. А теперь я еще и виноват!

 Профиль  
                  
 
 Нужны ли квантовая теория и кварки ?
Сообщение18.02.2006, 23:09 


18/02/06
125
Насчёт квантовой теории поля - по-моему, это просто попытка общего описания полей и частиц и установления связей между ними.
А предположение существования кварков появилось благодаря экспериментальным фактам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2006, 23:38 


18/02/06
1
с Севера
Куда бежать от "наукообразных"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужны ли квантовая теория и кварки ?
Сообщение19.02.2006, 00:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
ursa писал(а):
Насчёт квантовой теории поля - по-моему, это просто попытка общего описания полей и частиц и установления связей между ними.
А предположение существования кварков появилось благодаря экспериментальным фактам.


Я бы так уверенно не бросался терминами... никто не знает куда поставить вакуум и его "энергию" в ....

как говорится
Квантование полей
недоступно для людей
Сколько поле не квантуй
Все одно получишь.....расходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужны ли квантовая теория и кварки ?
Сообщение19.02.2006, 15:23 


18/02/06
125
Котофеич писал(а):
Я бы так уверенно не бросался терминами... никто не знает куда поставить вакуум и его "энергию" в ....

как говорится
Квантование полей
недоступно для людей
Сколько поле не квантуй
Все одно получишь.....расходимости.


ну термины так и кишат в моём сообщении :lol:
Да никто не знает куда поставить НЕ ТОЛЬКО вакуум и его "энергию".... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужны ли квантовая теория и кварки ?
Сообщение19.02.2006, 18:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
ursa писал(а):

ну термины так и кишат в моём сообщении :lol:
Да никто не знает куда поставить НЕ ТОЛЬКО вакуум и его "энергию".... :wink:

:evil: Вот и разберитесь куда все это поставить. И пока не разберетесь :idea: не приставайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужны ли квантовая теория и кварки ?
Сообщение19.02.2006, 19:04 


18/02/06
125
Котофеич писал(а):

И пока не разберетесь :idea: не приставайте.


Да боже упаси! :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2006, 12:31 


17/06/06
27
Израиль
Рассматриваемый вопрос очень важный и сложный. Это, прежде всего, философский вопрос. Отвечая на него, следует ответить, почему в настоящее время появляются книги и статьи с заявлениями о "конце науки", о её бессилии ответить на вечные вопросы бытия Вселенной. Любопытно, что об этом говорят не случайные люди в науке, а представители блестящих интеллектуальных кругов академических философов.
В науке не разработаны критерии для теорий. Под любую философскую позицию, даже самую нелепую, можно подвести основание, которое будет выглядеть достаточно солидно и правдоподобно. Теория - это "язык" для общения с природой. В любом общении важно взаимопонимание, которое обеспечивает общность принципов. В основе всех природных процессов лежат: начальная простота, общность структурного строения и общая гармония. Теория, познающая тайны природы, должна быть простой для понимания, иметь общий закон, единые вид и количественную меру взаимодействия в природе. КМ не соответствует этим принципам. Её возможности ограничены. Это - интересная "забава" для гениев от математики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group