2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 волчок Лагранжа
Сообщение12.10.2017, 17:59 
Аватара пользователя
Рассмотрим волчок Лагранжа и движения при которых в сферическом слое вырисовывается кривая с петлями. Угол нутации изменяется по периодическому закону: $\theta(t+\omega)=\theta(t)$. То, что ось волчка вращается вокруг вертикальной оси, хотя и с попятными движениями означает, что $\int_0^\omega\psi(t)dt\ne 0$. А как это доказать? Разумеется интересует доказательство на математическом уровне строгости. Ни где, кроме монографии Аппеля, этот вопрос даже не ставится. Аппель пишет, что строгое доказательство завело бы нас слишком далеко, поэтому мы просто это примем.
Изображение

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение13.10.2017, 22:59 
Хотелось бы уточнить, а интеграл берется не от $\dot \psi ?$

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение14.10.2017, 01:17 
Аватара пользователя
pardon, должно быть $\int_0^\omega\dot\psi(t)dt\ne 0$. Однако, задача решена, вопрос снят

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение14.10.2017, 13:17 
Аватара пользователя
я поспешил, задача не решена ,вопрос остается

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение16.10.2017, 15:49 
Удалил.

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение16.10.2017, 22:39 
С решением задачи можно ознакомиться здесь http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9658909z/f232.image

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение16.10.2017, 23:09 
Аватара пользователя
Спасибо!

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение06.11.2017, 14:40 
Аватара пользователя
Обнаружил элементарное доказательство этого факта в учебнике ЮФ Голубева Основы теор мех В моем издании это стр 485
Однако, мне там не все понятно. scwec, посмотрите, пожалуйста подробно текст Голубева.

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение09.11.2017, 18:31 
Посмотрел. Вполне приличный текст в принятой в то время стилистике.
Заодно вспомнил ЮФ, который в мою студенческую пору вёл на кафедре семинар по дифференциальным играм.

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение09.11.2017, 18:36 
Аватара пользователя
Вы понимаете откуда взялась эта формула?
$$\omega_{\mbox{п}}=\frac{\boldsymbol e_3\times \boldsymbol  K}{K^2_r}\cdot\frac{d\boldsymbol  K}{dt}$$
я -- нет

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение09.11.2017, 19:53 
C формулами надо разбираться. Пока ответа нет.

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение10.11.2017, 18:54 
Похоже, что эта формула для угловой скорости вращения плоскости вокруг оси $e_3$ через векторы $K$ и $e_3$ верна безотносительно к природе этих векторов.
Либо нужно её где-то найти, возможно, она есть и в этой книжке в разделе Кинематика (а лучше доказать самостоятельно).
Позже посмотрю, может удастся встретить её где-нибудь у Виттенбурга.

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение10.11.2017, 22:07 
Аватара пользователя
scwec в сообщении #1264108 писал(а):
а лучше доказать самостоятельно)

попробуем самостоятельно
$$\boldsymbol K_r:=\boldsymbol K-(\boldsymbol K,\boldsymbol e_3)\boldsymbol e_3,\quad \boldsymbol e_2:=\frac{\boldsymbol K_r}{|\boldsymbol K_r|},\quad \boldsymbol e_1:=[\boldsymbol e_3,\boldsymbol e_2]$$
тогда $$\boldsymbol\omega_{\mbox{п}}=(\boldsymbol{\dot e}_1,\boldsymbol e_2)\boldsymbol e_3=-(\boldsymbol{\dot e}_2,\boldsymbol e_1)\boldsymbol e_3$$
отсюда действительно сразу следует результат (с точностью до знака) Вроде разобрался

 
 
 
 Re: волчок Лагранжа
Сообщение10.11.2017, 23:38 
Аватара пользователя
со знаком тоже все в порядке, в моей формуле должно быть $\boldsymbol e_1= [\boldsymbol  e_2,\boldsymbol e_3]$

 
 
 [ Сообщений: 14 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group