2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение26.09.2017, 20:16 
Аватара пользователя


29/05/17
222
Алиса писал(а):
Всё чудесатее и чудесатее! Всё любопытственнее и любопытственнее! Всё страннее и страннее! Всё чудесится и чудесится!

Если Facebook не выполнит российский закон о локализации персональных данных, соцсеть будет заблокирована в России, заявил глава Роскомнадзора Александр Жаров, передает «Интерфакс».

«Закон обязателен для всех», — сказал чиновник, напомнив об истории с сервисом Linkedin, который в итоге прекратил работу в России. По его словам, ведомство намерено добиться от Facebook соблюдения 242-го закона в 2018 году. Точный срок для компании будeт установлен в дальнейшем.

Предпринятые властью действия - это точное следование букве закона или ответ на санкции и прочие недавние события в международной политике?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.09.2017, 20:23 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3552
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Карантин»
Причина переноса:
Не сформулирован предмет обсуждения.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27358 писал(а):
Начальные сообщения любой темы должны четко и внятно формулировать предмет или вопрос, который предполагается обсудить. В противном случае тема будет закрыта или перемещена в карантин до уточнения предмета.
Оформите тему в соответствии с правилами форума и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено. Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума

 i  GAA:
Ветка возвращена из Карантина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 21:19 
Аватара пользователя


09/10/15
2506
San Jose, USA
Похоже, мир все далее катится к железному занавесу.
Скоро в Штатах RT запертят.
После чего займутся агентами типа dxdy. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 21:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10103
Mental в сообщении #1250993 писал(а):
Предпринятые властью действия - это точное следование букве закона или ответ на санкции и прочие недавние события в международной политике?

Я думаю, что санкции тут ни при чем.
Ответьте на вопрос: откуда произрастает требование размещения серверов на территории России - кому это важно и нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 21:56 
Аватара пользователя


16/09/15
847
ФОПФ МФТИ
fred1996 в сообщении #1251853 писал(а):
Скоро в Штатах RT запертят.

А вы против?

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5244
photon в сообщении #1251854 писал(а):
Ответьте на вопрос: откуда произрастает требование размещения серверов на территории России - кому это важно и нужно?
Вы про спецслужбы? Ну так у них и так есть доступ к любым персональным данным россиян. Они же все лежат в базах данных МВД, налоговой и прочих. А в законе речь только о серверах с персональными данными, а не о любых серверах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:11 
Аватара пользователя


29/05/17
222
Кстати, профит незамедлительно получат такие гиганты интернет-индустрии, как "Одноклассники", "В контакте" и dxdy.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:12 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10103
Anton_Peplov в сообщении #1251863 писал(а):
Ну так у них и так есть доступ к любым персональным данным россиян

Не ко всем. Там масса данных, которые хотя и не особо достоверные, но порой интересные: кто с кем контактирует, фотографии (иногда по глупости делаются и выкладываются весьма занятные фото), возможно, какие-то авторизационные данные - не думаю, что это все есть в БД МВД, налоговой и т.п.
Кроме того, доступ к подобным данным через сервера позволяет собирать обезличенную статистическую информацию: о чем пишут, какие настроения в массах. Для специалистов по data mining это кладезь.

-- Fri Sep 29, 2017 21:13:50 --

Mental в сообщении #1251864 писал(а):
Кстати, профит незамедлительно получат такие гиганты интернет-индустрии, как "Одноклассники", "В контакте" и dxdy.

Это маловероятно. После запрета mail.ru, OK, vkontakte в Украине число активных пользователей вряд ли существенно поменялось - просто доступ стал чуть-чуть менее удобным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:21 
Аватара пользователя


16/09/15
847
ФОПФ МФТИ
photon в сообщении #1251866 писал(а):
После запрета mail.ru, OK, vkontakte в Украине число активных пользователей вряд ли существенно поменялось - просто доступ стал чуть-чуть менее удобным.

Вообще, существенно. См., например: http://www.capital.ua/ru/news/93860-ukr ... ilas-na-60
"Чуть менее удобный" доступ стал далеко не для всех, для значительный части он исчез (ну а вообще, в данном случае, это еще и идеологические причины).

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:27 
Заслуженный участник


06/07/11
4186
Anton_Peplov в сообщении #1251863 писал(а):
Вы про спецслужбы?
Да не, все прозаичнее:
Цитата:
В июле 2014 года с разницей в 5 дней в России произошло два интересных события, которые с разной степенью интенсивности потрясли интернет.

4 июля 2014 года Госдума внезапно приняла поправки в закон «О персональных данных», согласно которому все персональные данные граждан России должны храниться на серверах на территории России. Эксперты заявили, что принятие этого закона приведёт к падению ВВП страны на 0,27% (286 млрд рублей).

А спустя всего 5 дней в России появился интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев. Тот человек, который должен защищать IT-индустрию от таких вот законов и от их последствий.

Дмитрий Мариничев является генеральным директором и учредителем группы компаний «Радиус групп», которая занимается строительством и обслуживанием дата-центров. Есть у компании и свой небольшой дата-центр. Компания небольшая, на рынке центров обработки данных (ЦОД) не входила даже в топ-20 лидеров отрасли. 35 серверных стоек. В общем, откуда взялся Мариничев, мало кто мог объяснить.

А вот чем занимается Мариничев на посту интернет-омбудсмена, очень даже понятно. Вот он, например, заявляет о необходимости создать льготные условия для создания ЦОДов в стране. Логично для человека, зарабатывающего деньги на ЦОД.

В то же самое время компания Мариничева ООО «Клопп» (бренд Radiushost) строит в технополисе Москва на Волгоградском проспекте центр обработки данных мощностью 25 МВт. Это 12000 квадратных метров, 3000 серверных стоек — это будет, с большим отрывом, самый большой ЦОД в России. Для сравнения – весь Вконтакте с аудиторией 50+ млн человек в день и со всеми своими видео и музыкой размещается в ЦОДе на 12,8 МВт. Это в два раза меньше того, что строится на Волгоградском проспекте.

Масштабный инвестиционный проект оценивается в 3.5 миллиарда рублей. И вот что интересно: Мариничев утверждает, что вкладывает в создание этого ЦОД более 3 млрд рублей (из собственных средств ООО «Клопп»), и «лишь» 450 млн рублей выделяет правительство Москвы. Но только вот госконтракт на 2 миллиарда рублей на строительство корпуса №24 технополиса «Москва», который получила другая фирма Мариничева, «Радиус Групп», это и есть контракт на строительство этого самого ЦОДа. Другими словами: Мариничев врет, что строит ЦОД за свои деньги. Он строит сам для себя ЦОД за бюджетные деньги: одна его фирма получила подряд на строительство, а другая будет оператором ЦОДа. Бюджет Москвы финансирует создание инфраструктуры для коммерческого проекта интернет-омбудсмена, причем в ходе создания этой инфрастуктуры немало прилипает к кончикам его пальцев.

И тут напрашивается еще один большой вопрос. А где же взять клиентов на такой гигантский объем информации? Опрошенные нами эксперты отрасли на условиях анонимности в один голос говорят: в связи с кризисом рынок дата-центров переживает не лучшие времена, проекты закрываются, есть много свободных стоек. Вывод нового большого дата-центра на этот конкурентный и низкомаржинальный рынок выглядит очень странно, если только у его хозяев нет административного ресурса для того, чтобы загнать к себе клиентов... И тут как нельзя кстати закон «о персональных данных», в результате которого западные сервисы постепенно начинают переходить на российские сервера.


Полный текст с пруфлинками: https://navalny.com/p/4504/

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10103
Erleker в сообщении #1251868 писал(а):
Вообще, существенно. См., например: http://www.capital.ua/ru/news/93860-ukr ... ilas-na-60

Спасибо. Не знал и просто по знакомым оценивал иначе. Вероятно, моя оценка смещенная из-за того, что мои знакомые, как правило, имеют компьютерную грамотность выше средней, и без проблем могут обеспечить себе доступ.

-- Fri Sep 29, 2017 21:33:40 --

rockclimber в сообщении #1251869 писал(а):
Да не, все прозаичнее

Вероятно, у этой медали две или больше сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5244
photon в сообщении #1251866 писал(а):
Там масса данных, которые хотя и не особо достоверные, но порой интересные: кто с кем контактирует, фотографии (иногда по глупости делаются и выкладываются весьма занятные фото), возможно, какие-то авторизационные данные
Кхм. Ну вот я могу щас зайти в фейсбук и посмотреть, кто у кого в друзьях, какие фото выложены и т.д. А написав поискового робота, можно и статистику собрать. При чём здесь сервера?
Это первое. А второе:
Anton_Peplov в сообщении #1251863 писал(а):
в законе речь только о серверах с персональными данными, а не о любых серверах.
Я вообще не знаю, какие персональные данные может хранить фейсбук. Имя, фамилию и номер телефона? Но и в этом случае он может хранить их на одном сервере, расположенном в России, а всё остальное - за её пределами, и перед законом будет чист как агнец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 23:00 
Заслуженный участник


06/07/11
4186
Anton_Peplov в сообщении #1251874 писал(а):
Но и в этом случае он может хранить их на одном сервере, расположенном в России, а всё остальное - за её пределами, и перед законом будет чист как агнец.
В теории - да, а на практике - как обычно, "не все так однозначно". Придется переписать кучу кода как минимум, выделить сетевиков, админов ОС и т. п., кто все это поддерживать будет и т. д. У меня жена работала в игровой компании, которая в 2009-м арендовала дата-центр в Германии (в России, как они говорят, тупо не было столько мощностей с нужным уровнем качества), а в 2014-м они начали чесать репу и думать, что теперь делать. Я разговаривал с одним из джавщиков, кто непосредственно занимался этой проблемой, а он мне еще пересказывал, что ему сказали юристы. В общем, только тезисный пересказ списка проблем у него занял час наверно. Но все это 3 года назад было, деталей не помню уже.
В общем, представьте себе тот популярный демотиватор с Боромиром из фильма "Властелин колец" и с подписью "нельзя просто так взять и перенести кусочек данных на сервер в другую страну".

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 23:31 
Заслуженный участник


16/09/12
3296
Mental в сообщении #1250993 писал(а):
«Закон обязателен для всех»


И именно поэтому к разным компаниям требования предъявляются в разное время. Глава Роскомпозоранадзора совсем видимо держит население страны за идиотов, если дает такие шикарные "интервью".

Mental в сообщении #1250993 писал(а):
Предпринятые властью действия - это точное следование букве закона или ответ на санкции и прочие недавние события в международной политике?


Ни то, ни другое. Ответ лежит в четырех плоскостях:
1-3) Деньги, деньги и еще раз деньги - компании, связанные с Роскомнадзором и ФСБ и которые должны обеспечивать постройку дата-центров в РФ, а также всякую сопутствующую сертификацию и лицензирование на этом наваривают миллиарды и миллиарды рублей. Тоже самое мы видим с пакетом Яровой, которой направлен прежде всего на то, чтобы высасывать денежные средства из населения и частных компаний.
4) Мотивы, вызванные внутренней политикой: ограничить в очередной раз свободу слова и свободу собраний. Однако не стоит забывать, что эта деятельность вторична по отношению к пунктам 1-3.

Международная политика в реальности имеет куда меньшее значение, а про букву закона в современной РФ вообще слышать смешно.

fred1996 в сообщении #1251853 писал(а):
Похоже, мир все далее катится к железному занавесу.


Мир - нет, а такие страны как Россия катятся к имитации железного занавеса. Страна победившего постмодернизма, что вы хотите.

Anton_Peplov в сообщении #1251863 писал(а):
Вы про спецслужбы? Ну так у них и так есть доступ к любым персональным данным россиян. Они же все лежат в базах данных МВД, налоговой и прочих. А в законе речь только о серверах с персональными данными, а не о любых серверах.


Боюсь у вас несколько утопические взгляды на это. С базами МВД я почти не сталкивался, но в данных ФНС или ЦБ РФ все настолько плохо, что даже комментировать не хочется. К примеру, по трети всей жилой недвижимости в РФ до сих пор не приходит налог на имущество для физиков, потому что эти объекты забыли внести в общую базу данных. :-)

rockclimber в сообщении #1251869 писал(а):
Да не, все прозаичнее


$+\infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение30.09.2017, 00:20 
Заслуженный участник


06/07/11
4186
Кстати да, про данные и их корректность. Одна из моих любимых тем, поработал в свое время достаточно над этим :mrgreen:
В ЛЮБОЙ организации, где ведутся хоть какие-то списки людей, вы почти наверняка найдете фамилии или имена, начинающиеся с буквы "С", которые в электронном виде хранятся с латинской "С". Потому что на стандартной клавиатуре они на одной кнопке! На одной кнопке, Карл. И все - тупо найти человека по ФИО становится непростой задачей. Другие буквы, выглядящие одинаково в разных алфавитах, встречаются намного реже, но тоже иногда встречаются. Русская "А" на одной кнопке с "F", а "Ф" на одной кнопке с латинской "А". Я их поэтому часто путаю, а мои ковыряния с базами показывают, что не только я. Вот никогда не поверю, что базы МВД свободны от этого глюка. Хотя допускаю, что к 2017-му году хоть до кого-то дошло и с этим что-то сделали.
История про "Дарью Тимуровича" показывает, что порядка 10% паспортных данных в распоряжении МВД содержат косяки той или иной степени критичности.
Отличная история, услышанная от наших иммигрантов в США. Гражданами России, как вы помните, автоматом стали все граждане СССР, находившиеся на территории РФ 1 января 1992-го года (ну там наверняка какие-то нюансы были, это не важно на самом деле). А были такие, кто уехал из СССР с паспортом СССР, а в 90-х хотел посетить Россию. Им не давали визу как гражданам США, потому что "ну вы же граждане России, вы должны въезжать по российским документам", а российские документы не давали, потому что "а чем докажете, что вы граждане России?" Кому-то удавалось доказать, но были и такие, кому не удавалось. По крайней мере, сразу. Так что да, 100% точно ответить на вопрос, является ли условный Вася Пупкинсон гражданином России, нельзя. Ну, сейчас может попроще стало, а в 90-х реально люди тратили годы на то, чтобы выяснить свой фактический статус.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group