2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение24.09.2017, 20:35 


03/10/06
826
Ну значит тут конкретно обратное условие должно быть: $x = zy$, откуда $(z+1)|y$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение24.09.2017, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Почему это? Вы высказываете какие-то произвольные утверждения, не доказывая их.
Вот пример: $x=15, y=10$. Ни одно не делится на другое.

-- 24.09.2017, 20:49 --

Как вы думаете, почему я быстро могу привести контрпример к вашим словам? Потому что я разобрала уравнение $(x+y)\,|\ x^2$ в общем случае и выписала все его решения.
Кстати, для это не нужно вводить $y$, удобнее работать с суммой $s=x+y$, учитывая доп. ограничения. Например, что $x>y$, что сводится к $s<2x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение24.09.2017, 20:58 


03/10/06
826
Всё не так. $x=uw$ и $y=vw$, $w$ - наибольший общий делитель чисел $x, y$ и нужно также $(u+v)|w$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение24.09.2017, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
yk2ru, вот смотрите. Обозначим $(a+1)(b+1) = p, ab+1=q$. Вы требуете, чтобы $p$ делило $q^2$. Если обозначить $\text{НОД}(p,q)=d, p=kd, q=ld$, получим, что $l^2d^2$ делится на $kd$, причем $k,l$ взаимнопросты. Сокращая на $d$ получаем, что на $k$ должно делиться $d, d= mk$. Итого $p=mk^2 , q= mlk$. Общий множитель $m$ можно взять за $1$.

Так что сама по себе делимость $q^2$ на $p$ вполне возможна, проблемы не в этом месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение24.09.2017, 22:21 


03/10/06
826
Sonic86 в сообщении #1250417 писал(а):
Короче у диофантова уравнения $(a+1)(b+1)|(ab+1)^2$ можно указать бесконечную параметрическую серию решений (даже две)
А где по алгоритмам решений такого можно прочесть, чтобы получать серии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение24.09.2017, 22:35 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
yk2ru в сообщении #1250458 писал(а):
А где по алгоритмам решений такого можно прочесть, что получать серии?
:shock: Вот синтаксически вопрос корректен, а смысл вообще не могу понять.
Можете переформулировать вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение24.09.2017, 22:48 


03/10/06
826
Где нибудь описан подход к решению подобных диофантовых уравнений, который вы использовали для получения параметрических решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение25.09.2017, 09:49 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
yk2ru в сообщении #1250475 писал(а):
Где нибудь описан подход к решению подобных диофантовых уравнений, который вы использовали для получения параметрических решений.
Не знаю. но самое сложное, что я использовал, это обычная лемма:
$(\forall a,b,c)$ Если $ab=c^2$ и $\gcd(a,b)=1$, то $a=u^2, b=v^2$
Эту лемму я в какой-то научпоп книжке вычитал, которой в интернете даже нет :-(

Вообще начните с того, что решите уравнение $(a+1)(b+1)|(ab+1)^2$ для конкретных $b=1;2;3;4;5;...$, пока не надоест. Надо уметь решать уравнения вида $\frac{A}{x}=B$ и $\frac{P(x)}{Q(x)}=A \in \mathbb{Z}, $ где $P,Q$ - многочлены над $\mathbb{Z}$. Все станет понятно. Ну я еще компутером пользовался, чтобы уменьшить затраты времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение25.09.2017, 10:38 


03/10/06
826
Sonic86, пару нечётных чисел больших единицы возможно ли привести тут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение25.09.2017, 11:53 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
$a=5, \, b=7$

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение25.09.2017, 12:25 


03/10/06
826
Cash в сообщении #1250633 писал(а):
$a=5, \, b=7$

А так, чтобы следующие числа за $a, b$ максимум делились на четыре, как в начальном условии. Тут $8|(b+1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение25.09.2017, 12:30 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
$a=9, \, b=31$

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение25.09.2017, 12:40 


03/10/06
826
Cash в сообщении #1250649 писал(а):
$a=9, \, b=31$

31 не подходит, так как 32 делится на 32, два в пятой степени, а числа $(a+1,b+1)$ должны делиться максимум на два в степени два. А не имеют ли все решения вид два в степени плюс/минус один?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение25.09.2017, 12:54 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
$a=11, \, b=49$

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможность делимости определённых выражений.
Сообщение25.09.2017, 13:14 


03/10/06
826
Cash, считаете через программу? Для трёх переменных (следующая делимость) может она посчитать, или строго для двух она?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group