2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение16.06.2018, 14:12 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
Otta, ага, вот, где эта Дездемона! Вычет равен $\ln (ib) / (i 2b).$ Все сошлось!

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 15:00 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
SomePupil в сообщении #1320360 писал(а):
Все сошлось!

И это очень странно - потому что интегралы с логарифмами - сокращаются...
Чтоб найти исходный - надо интегрировать функцию с квадратом логарифма - так меня в детстве учили....

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
DeBill
У него, видимо, контур не тот, а который -- верхняя полуокружность с отрезком. Чётность позволяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 15:08 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
thething
Дык, навроде, все равно сократится, нет?

-- 17.06.2018, 17:10 --

SomePupil в сообщении #1320352 писал(а):
по левой полупрямой.

Вот тут - со знаком чёт не так....

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
DeBill
Не, не должно) Там же замена переменной будет и минусы удачно уберутся

-- 17.06.2018, 17:35 --

SomePupil
Можете, кстати, попробовать посчитать этот интеграл ещё двумя способами: 1. По границе области с разрезом по действительной положительной полуоси; 2. По контуру, состоящему из четверти окружности, замкнутой отрезками действительной и мнимой осей (с обходом всех особых точек, естественно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 15:48 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
DeBill, не, ну почему же. С правильном вычетом получается
$$2I_{\rho} + \frac{i\pi^2}{2b} - \frac{i \pi}{b}\arctg {\frac{\rho}{b}} = \pi\;\frac{\ln b}{b} + i\frac{\pi^2}{2b}.$$
Переходя к пределу $\rho \to 0,$ получим
$$I_0 = \frac{\pi \ln b}{2b}.$$
Или вы говорили про другое?

-- 17.06.2018, 16:57 --

DeBill, кажется, понял, о чем вы говорили. Интеграл по левой полупрямой я преобразовывал так: $$\int\limits_{-\infty}^{-\rho} \frac{\ln (x)}{b^2 + x^2} dx = \int\limits_{\rho}^{+\infty} \frac{\ln (-x)}{b^2 + x^2} dx= \int\limits_{\rho}^{+\infty} \frac{\ln (x)}{b^2 + x^2}dx +\int\limits_{\rho}^{+\infty} \frac{\pi i}{b^2 + x^2}dx.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
SomePupil в сообщении #1320583 писал(а):
Интеграл по левой полупрямой я преобразовывал так: $$\int\limits_{-\infty}^{-\rho} \frac{\ln (x)}{b^2 + x^2} dx = \int\limits_{\rho}^{+\infty} \frac{\ln (-x)}{b^2 + x^2} dx= \int\limits_{\rho}^{+\infty} \frac{\ln (x)}{b^2 + x^2}dx +\int\limits_{\rho}^{+\infty} \frac{\pi i}{b^2 + x^2}dx.$$

А вот тут уже очень странная запись. У Вас с самого начала должно было под интегралом стоять $\ln(-x)+\pi i$

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 16:05 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
thething в сообщении #1320576 писал(а):
1. По границе области с разрезом по действительной положительной полуоси; 2. По контуру, состоящему из четверти окружности, замкнутой отрезками действительной и мнимой осей (с обходом всех особых точек, естественно).

Вот тут я не понял.
1. Как обойти в этом случае точку $0$?
2. Как обойти в этом случае точку $ib$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
SomePupil в сообщении #1320586 писал(а):
Как обойти в этом случае точку $0$?

По маленькой окружности. Интеграл в пределе даст ноль.
SomePupil в сообщении #1320586 писал(а):
Как обойти в этом случае точку $ib$?

По маленькой полуокружности. Интеграл в пределе даст.. не ноль, а полувычет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 16:10 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
thething в сообщении #1320585 писал(а):
А вот тут уже очень странная запись.

Ну, наверное, это субъективно. Я выражения записывал, исходя из того, что надо обходить контур по положительному направлению (у меня контур из двух концентрических полуокружностей, концы которых соединены отрезками)

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Ничего субьективного. Вы обходите контур в положительном направлении, т.е. отрезки обходятся слева-направо. И под интегралы по этим отрезкам Вы должны подставлять именно те представления логарифма, которые будут иметь место на соответствующем отрезке. А потом уже переменные заменять.

У Вас же получается, что слагаемое $\pi i$ просто взяло -- и появилось из ниоткуда

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 16:14 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
thething в сообщении #1320588 писал(а):
По маленькой окружности. Интеграл в пределе даст ноль.

thething в сообщении #1320588 писал(а):
По маленькой полуокружности. Интеграл в пределе даст.. не ноль, а полувычет.

Ну это, имхо, костыли, которых используют, когда особая точка попадает на границу. И/или когда считают интегралы по главному значению. Подсчитать-то можно конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Есть задачи, в которых без этих "костылей" никак (и необязательно при вычислении вип-интегралов), а уметь ими пользоваться -- крайне полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 16:20 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
thething в сообщении #1320590 писал(а):
Вы обходите контур в положительном направлении, т.е. отрезки обходятся слева-направо. И под интегралы по этим отрезкам Вы должны подставлять именно те представления логарифма, которые будут иметь место на соответствующем отрезке.

Видимо, чтобы понять вас, мне надо еще про многозначные функции почитать. Этим и займусь завтра (тут уже 22:17). Сейчас же я везде подразумеваю главную ветвь логарифма, ту, которую $\ln z = \ln |z| + i(\arg z + 2\pi k)$ при $k = 0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Берущийся интеграл
Сообщение17.06.2018, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
SomePupil в сообщении #1320597 писал(а):
идимо, чтобы понять вас, мне надо еще про многозначные функции почитать. Этим и займусь завтра (тут уже 22:17). Сейчас же я везде подразумеваю главную ветвь логарифма, ту, которую $\ln z = \ln |z| + i\arg z + 2\pi k$ при $k = 0.$

С этого надо было начинать (с прочтения)). Про выбор ветви всё у Вас понятно. Просто у Вас на положительном отрезке она принимает значения $\ln x$, а на отрицательном -- $\ln(-x)+\pi i$. Так что, когда расписываете интеграл по частям контура, в соответствующие интегралы подставляются именно эти представления.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nnosipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group