2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 06:20 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Полезно было бы узнать мнение ув. форумчан по поводу концепции универсальной эволюции А.Д. Панова. У меня лично впечатление двойственное. С одной стороны, не вызывает сомнений неизбежность скорого глобального цивилизационного кризиса и сопряжённых с ним невиданных социальных катаклизмов, неизбежность радикальных преобразований человеческого организма, неизбежность появления разумов, многократно превосходящих человеческий и т.д. Но с другой стороны - не оставляет ощущение тенденциозного подбора фактов, столь убедительно ложащихся на кривую универсальной эволюции. Цивилизация - система настолько сложная, что позволяет надёргать фактов в поддержку любой идеи... Более же всего смущает всеобщий, вселенский характер выводов. Это уже шарденовская "точка Омега" какая-то выходит, а не техногенная экспонента...

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
67260
Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):
Более же всего смущает всеобщий, вселенский характер выводов.

Это безошибочный признак фрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 11:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16300
Кронштадт
В общем-то сотрясение воздуха. Наукообразное, но, увы, совершенно беспредметное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 11:21 


11/12/16
4220
Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):
С одной стороны, не вызывает сомнений неизбежность скорого глобального цивилизационного кризиса и сопряжённых с ним невиданных социальных катаклизмов, неизбежность радикальных преобразований человеческого организма, неизбежность появления разумов, многократно превосходящих человеческий и т.д.


Как только это (по отдельности и в совокупности) у Вас не вызывает сомнений, так сразу Вы готовы, чтобы Вам в мозг влили какую-нибудь феерическую чушь.
"Панова не читал, но осуждаю" (с).

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 11:29 
Заслуженный участник


06/07/11
5129
кран.набрать.грамота
EUgeneUS в сообщении #1238254 писал(а):
Как только это (по отдельности и в совокупности) у Вас не вызывает сомнений, так сразу Вы готовы, чтобы Вам в мозг влили какую-нибудь феерическую чушь.
Скорее наоборот. Не успел вовремя научиться фильтровать чушь, и вот тебе ее уже вливают со всех сторон, а потом ты веришь в неизбежные глобальные катаклизмы, заговоры ученых, масонов, рептилоидов, далее везде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 12:01 
Заслуженный участник


16/09/12
4146
Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):
Полезно было бы узнать мнение ув. форумчан по поводу концепции универсальной эволюции А.Д. Панова.


Вполне себе серьезная Big History смешана с бредом. Спасибо, на русском лучше работы Назаретяна посмотрите, они куда адекватней и интересней.

Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):
не вызывает сомнений неизбежность скорого глобального цивилизационного кризиса и сопряжённых с ним невиданных социальных катаклизмов


Не вызывает сомнений то, что эти тезисы высосаны из чьего-то пальца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 18:27 
Аватара пользователя


29/01/15
559
rockclimber в сообщении #1238258 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1238254 писал(а):
а потом ты веришь в неизбежные глобальные катаклизмы, заговоры ученых, масонов, рептилоидов, далее везде.


(Пожимая плечами): зачем совмещать в одном ряду объективно неизбежные процессы, которые уже катятся как лавина, и каких-то рептилоидов? Честно говоря, удивлён. Неужели тут кто-то может всерьёз полагать, что социокультурные потрясения ограничатся потоком беженцев через Средиземное море, что генная инженерия ограничится ботаникой, а разработка ИИ - переводами текстов?... Хотел было ответить в духе "во что я верю, но не могу доказать" - однако всё настолько очевидно стремительно приближается к этой самой сингулярности/бифуркации, что из смутной области веры давно перешло в зону прогнозов. Однако, конечно, нисколечки не верю, что эволюция Вселенной сосредоточена в фокусе XXI столетия на планете Земля :-)

-- 04.08.2017, 18:31 --

kry в сообщении #1238275 писал(а):
Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):
Назаретяна посмотрите, они куда адекватней и интересней.


Назаретяна и смотрел и слушал. Идеи "универсальной эволюции" он просто пересказывает, причём выходит куда менее убедительно, чем у автора. Про остальное судить не берусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 18:51 
Заслуженный участник


06/07/11
5129
кран.набрать.грамота
Degen1103 в сообщении #1238377 писал(а):
Неужели тут кто-то может всерьёз полагать, что социокультурные потрясения ограничатся потоком беженцев через Средиземное море
Простите, но я не понимаю, какое отношение имеет словосочетание "социокультурные потрясения" к потоку беженцев. И что вам там еще очевидно, на что вы все время усиленно намекаете. Вообще, говорить такими намеками - это тоже фрическая черта. Напустить туману, заговорщицки подмигнуть и сказать - "ну вы же понимаете, о чем я". Я - не понимаю. Выражайтесь конкретнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7618
Diкий Запад

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1238381 писал(а):
Простите, но я не понимаю, какое отношение имеет словосочетание "социокультурные потрясения" к потоку беженцев.
Если я правильно понял, то имеется в виду что кризис беженцев из ближневосточных регионов -- прямое следствие навязывания социально-культурных ценностей извне в свете политической догмы "демократического мира". При деспотах-тиранах такого количества беженцев не наблюдалось.

Есть опасения, что на этом дело не закончится. Учёные-социологи скоро проведут еще дополнительную "корреляцию": страны поддерживающие права "lgbtqsmbdt+" -- между собой не воюют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 19:28 
Аватара пользователя


29/01/15
559
ОК, приношу извинения. Не хотел наводить тень на плетень, напускать туману и т.п.
Вообще не хотел уклоняться от предмета обсуждения. В работах по универсальной эволюции, насколько понимаю, систематизированы обширные статистические данные из самых разных областей, которые уверенно показывают стремительное приближение того или иного параметра, характеризующего жизнедеятельность цивилизации, к физически недостижимому пределу, к дурной бесконечности. Естественно, этого произойти не может, а может и должен произойти процесс релаксации, фазового перехода, коренной перестройки. И тут действительно - каждое лыко в строку. Каждый день новости науки и политики добавляют очередной кусочек мозаики, складывающейся в сами знаете какую надпись.

Однако непонятно, почему и зачем у Панова к этому процессу привязана Вселенная? В какой момент научный метод даёт осечку и разрастается схоластика в духе Шардена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23985
Уфа

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1238387 писал(а):
страны поддерживающие права "lgbtqsmbdt+"
А это-то тут при чём?


-- Пт авг 04, 2017 23:04:31 --

Degen1103 в сообщении #1238390 писал(а):
Однако непонятно, почему и зачем у Панова к этому процессу привязана Вселенная?
Почему и зачем — у него и спросите. А вот как — с потолка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 21:21 
Заслуженный участник


16/09/12
4146
Degen1103 в сообщении #1238377 писал(а):
что социокультурные потрясения ограничатся потоком беженцев через Средиземное море


На потрясение не тянет: немногим больше 1 миллиона беженцев, к тому же растянутые во времени, на 550 миллионов граждан европейских стран и 800 миллионов постоянного населения Европы, т.е. 0,18% от числа граждан и 0,125% от числа постоянного населения. Кажется во времена ирано-иракской войны было больше, не говоря уж о гражданской войне при развале Югославии.

Degen1103 в сообщении #1238377 писал(а):
что генная инженерия ограничится ботаникой, а разработка ИИ - переводами текстов?...


Круто. Вы серьезно это называете социально-культурными потрясениями? Тогда говорить в принципе не о чем.

Degen1103 в сообщении #1238377 писал(а):
причём выходит куда менее убедительно, чем у автора.


Ну а вот кто в реальности является авторами Big history:
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_History#History_of_the_field

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7618
Diкий Запад

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1238414 писал(а):
при чём?

Что именно? Можно по ЛС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23985
Уфа

(Оффтоп)

Ну, при чём здесь LGBTQ+?

 Профиль  
                  
 
 Re: Универсальная эволюция
Сообщение04.08.2017, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7618
Diкий Запад

(arseniiv)

ЛС

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group