2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение02.08.2017, 18:50 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Aritaborian в сообщении #1237606 писал(а):
fred1996 в сообщении #1237509 писал(а):
В истории Нобелевской премии ее несколько раз вручали за чисто технические тзобретения.
Например Маркони за "беспроволочный телеграф" в 1909.
Мне больше всего нравится премия 1912 за изобретение автоматических регуляторов, использующихся в сочетании с газовыми аккумуляторами для источников света на маяках и буях. С высоты дня сегодняшнего это просто смехотворно.


Россия - достаточно сухопутная страна.
Видимо маяки и буи играли оргомную роль в прошлом в морских державах.
Иначе я не могу объяснить например тот факт, что в американской филателии 4 раза выпускались сриями по пять марок, посвященные самым важным морским маякам.
Так что вопрос наверное следует рассматривать в контексте времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение02.08.2017, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
fred1996 в сообщении #1237769 писал(а):
Россия - достаточно сухопутная страна.
Видимо маяки и буи играли оргомную роль в прошлом в морских державах.
Иначе я не могу объяснить например тот факт, что в американской филателии 4 раза выпускались сриями по пять марок, посвященные самым важным морским маякам.
4 раза до 1912 г.? А то ведь в Союзе тоже было несколько серий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение02.08.2017, 21:29 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
grizzly

(Оффтоп)

Точно, совсем забыл. В СССР Три года подряд 1982-1984 выпускали сериями по пять штук.
А американцы начали свои серии выпускать только в 1990 и тоже по пять.
До 20 века на американских марках печатали в основном Франклина и Вашингтона. Иногда других президентов. Фактически Только в 1893 году была выпущена первая тематическая непрезидентская серия, посвященная 400 летию открытия Америки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение03.08.2017, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1237691 писал(а):
Полевой они тоже придумали

Википедия говорит, что не они.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.08.2017, 10:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: для физического раздела тема разговора стала слишком общей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение03.08.2017, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1237947 писал(а):
Википедия говорит, что не они.
И давно ли Вы поверили в википедию? Полевой транзистор придумал Шокли в 1952 году (по публикации, а на самом деле - где-то в середине 40-х), и при попытках его изготовить Бардин с Браттейном сначала случайно получили усиление, после чего Шокли придумал планарный транзистор. Беда была в том, что изготавливали первые приборы из германия, который технологически проще кремния, и только когда научились изготавливать хороший кремний и сообразили, что окись кремния - замечательный изолятор, удалось сделать полевой транзистор, который идейно и технологически (при наличии технологии работы с кремнием) проще биполярного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение04.08.2017, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Там ещё всяких разновидностей этих транзисторов и каждый со своей историей создания. В данном случае релевантным представляется вот это описание из англовики. В другом месте в англовики упоминается также, что Шокли опубликовал свою статью в аккурат после истечения патентного срока в 20 лет.
Цитата:
The first patent[1] for the field-effect transistor principle was filed in Canada by Austrian-Hungarian physicist Julius Edgar Lilienfeld on October 22, 1925, but Lilienfeld published no research articles about his devices, and his work was ignored by industry. In 1934 German physicist Dr. Oskar Heil patented another field-effect transistor.[2] There is no direct evidence that these devices were built, but later work in the 1990s show that one of Lilienfeld's designs worked as described and gave substantial gain. Legal papers from the Bell Labs patent show that William Shockley and a co-worker at Bell Labs, Gerald Pearson, had built operational versions from Lilienfeld's patents, yet they never referenced this work in any of their later research papers or historical articles.[3]

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение04.08.2017, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
https://en.wikipedia.org/wiki/Field-effect_transistor#History
Цитата:
The field-effect transistor was first patented by Julius Edgar Lilienfeld in 1926 and by Oskar Heil in 1934...
The first type of JFET (junction field-effect transistor) was the static induction transistor (SIT), invented by Japanese engineers Jun-ichi Nishizawa and Y. Watanabe in 1950. The SIT is a type of JFET with a short channel length. The MOSFET, which largely superseded the JFET and had a profound effect on digital electronic development, was invented by Dawon Kahng and Martin Atalla in 1959.


https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor#History
Цитата:
From November 17, 1947 to December 23, 1947, John Bardeen and Walter Brattain at AT&T's Bell Labs in Murray Hill, New Jersey of the United States performed experiments and observed that when two gold point contacts were applied to a crystal of germanium, a signal was produced with the output power greater than the input. ...
According to Lillian Hoddeson and Vicki Daitch, authors of a biography of John Bardeen, Shockley had proposed that Bell Labs' first patent for a transistor should be based on the field-effect and that he be named as the inventor. Having unearthed Lilienfeld’s patents that went into obscurity years earlier, lawyers at Bell Labs advised against Shockley's proposal because the idea of a field-effect transistor that used an electric field as a "grid" was not new. Instead, what Bardeen, Brattain, and Shockley invented in 1947 was the first point-contact transistor.


https://en.wikipedia.org/wiki/MOSFET#History
Цитата:
The basic principle of this kind of transistor was first patented by Julius Edgar Lilienfeld in 1925. Twenty five years later, when Bell Telephone attempted to patent the junction transistor, they found Lilienfeld already holding a patent, worded in a way that would include all types of transistors. Bell Labs was able to work out an agreement with Lilienfeld, who was still alive at that time (it is not known if they paid him money or not). It was at that time the Bell Labs version was given the name bipolar junction transistor, or simply junction transistor, and Lilienfeld's design took the name field effect transistor.

In 1959, Dawon Kahng and Martin M. (John) Atalla at Bell Labs invented the metal–oxide–semiconductor field-effect transistor (MOSFET) as an offshoot to the patented FET design.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение04.08.2017, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Хорошо, соглашусь, что идея полевого транзистора до Шокли носилась в воздухе. Поэтому мое утверждение, что его изобрел Шокли нуждается в уточнении. Группа Шокли в Bell изначально пыталась сделать именно полевой транзистор. Чистым чудом в ходе одного из экспериментов было получено усиление. Откуда оно взялось - осталось загадкой (прибор не сохранился), но Бардин понял, что мешает созданию полевого транзистора, а Шокли предложил биполярный, гораздо более затейливый с точки зрения физики. Дальше всё было делом развития технологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение04.08.2017, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1238299 писал(а):
но Бардин понял, что мешает созданию полевого транзистора

Но сделан он был всё равно другими людьми гораздо позже. Так что приписывать его создание Шокли (даже не Бардину) - абсурд.

amon в сообщении #1238299 писал(а):
Откуда оно взялось - осталось загадкой (прибор не сохранился)

Образцов с усилением было много (см. по ссылкам), проблема была в том, что оно возникало и исчезало нестабильно (и от образца к образцу, и при работе одного образца). Поверхности были грязные, по поверхностям гуляли сгустки зарядов и т. п.

А сами образцы - сохранилось достаточно подробное описание, чтобы понять, как они выглядели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение04.08.2017, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1238433 писал(а):
Так что приписывать его создание Шокли (даже не Бардину) - абсурд.
Так создание я, вроде, Шокли не приписывал, только идею. Шокли имел патент на полевой транзистор, под который и было получено финансирование. Этот патент сильно перекрывался с патентом Лилиенфельда (который также прибора не сделал, и даже не пытался), и когда начался скандал с авторством транзистора (а Шокли был известным скандалистом), то патент Шокли на всякий случай прикрыли. Если из моих слов следовало, что Шокли сделал полевой транзистор, то значит я как-то плохо выразился.

Про то, что он не знает, что у них с Браттейном было в первом опыте говорил сам Бардин (ссылку не дам, мне это в апокрифах передавали), и воспроизвести такой результат они потом не смогли. Из тех-же апокрифов Бардин жалел что прибор утрачен, поскольку ему хотелось понять что же это было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение05.08.2017, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1238460 писал(а):
Так создание я, вроде, Шокли не приписывал, только идею.

Тоже абсурд.

amon в сообщении #1238460 писал(а):
Шокли имел патент на полевой транзистор

См. выше: не имел.

amon в сообщении #1238460 писал(а):
Про то, что он не знает, что у них с Браттейном было в первом опыте говорил сам Бардин (ссылку не дам, мне это в апокрифах передавали), и воспроизвести такой результат они потом не смогли.

Дык они вообще почти ничего воспроизвести не могли. Именно когда научились воспроизводить - полезли патентовать и ставить на поток. Нормальная работа наощупь, включая научную (физику поверхности).

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_Bardeen#Career_and_research
    Цитата:
    In October 1945, Bardeen began work at Bell Labs. He was a member of a solid-state physics group, led by William Shockley and chemist Stanley Morgan. Other personnel working in the group were Walter Brattain, physicist Gerald Pearson, chemist Robert Gibney, electronics expert Hilbert Moore and several technicians.

    The assignment of the group was to seek a solid-state alternative to fragile glass vacuum tube amplifiers. Their first attempts were based on Shockley's ideas about using an external electrical field on a semiconductor to affect its conductivity. These experiments mysteriously failed every time in all sorts of configurations and materials. The group was at a standstill until Bardeen suggested a theory that invoked surface states that prevented the field from penetrating the semiconductor. The group changed its focus to study these surface states, and they met almost daily to discuss the work. The rapport of the group was excellent, and ideas were freely exchanged.[13] By the winter of 1946 they had enough results that Bardeen submitted a paper on the surface states to Physical Review. Brattain started experiments to study the surface states through observations made while shining a bright light on the semiconductor's surface. This led to several more papers (one of them co-authored with Shockley), which estimated the density of the surface states to be more than enough to account for their failed experiments. The pace of the work picked up significantly when they started to surround point contacts between the semiconductor and the conducting wires with electrolytes.

    On December 23, 1947, Bardeen and Brattain—working without Shockley—succeeded in creating a point-contact transistor that achieved amplification. By the next month, Bell Labs' patent attorneys started to work on the patent applications.

    Bell Labs' attorneys soon discovered that Shockley's field effect principle had been anticipated and patented in 1930 by Julius Lilienfeld, who filed his MESFET-like patent in Canada on October 22, 1925.

    Shockley took the lion's share of the credit in public for the invention of transistor, which led to a deterioration of Bardeen's relationship with Shockley. Bell Labs management, however, consistently presented all three inventors as a team.


    https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Houser_Brattain#Scientific_work
    Цитата:
    As early as the 1930s Brattain worked with William B. Shockley on the idea of a semiconductor amplifier that used copper oxide, an early and unsuccessful attempt at creating a field effect transistor. Other researchers at Bell and elsewhere were also experimenting with semiconductors, using materials such as germanium and silicon, but the pre-war research effort was somewhat haphazard and lacked strong theoretical grounding.

    In 1945, Bell Labs reorganized and created a group...
    According to theories of the time, Shockley's field effect transistor, a cylinder coated thinly with silicon and mounted close to a metal plate, should have worked. He ordered Brattain and Bardeen to find out why it wouldn't. During November and December, the two men carried out a variety of experiments, attempting to determine why Shockley's device wouldn't amplify. Bardeen was a brilliant theorist; Brattain, equally importantly, "had an intuitive feel for what you could do in semiconductors".

    As described by Bardeen, "The initial experiments with the gold spot suggested immediately that holes were being introduced into the germanium block, increasing the concentration of holes near the surface. The names emitter and collector were chosen to describe this phenomenon. The only question was how the charge of the added holes was compensated. Our first thought was that the charge was compensated by surface states. Shockley later suggested that the charge was compensated by electrons in the bulk and suggested the junction transistor geometry... Later experiments carried out by Brattain and me showed that very likely both occur in the point-contact transistor."

    On December 23, 1947, Walter Brattain, John Bardeen, and William B. Shockley demonstrated the first working transistor to their colleagues at Bell Laboratories.

И так далее, описания приборов достаточно подробны.

-- 05.08.2017 00:38:12 --

Самое неприятное чтиво по ссылке
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Shockley#Career
В общем, дела обстояли так: идея носилась в воздухе, но Шокли очень хотел запатентовать её как свою личную, и вёл себя неэтично в связи с этим. В том числе, и рассказывал впоследствии при любой возможности, что именно он её автор.

Вы, amon, по сути пересказываете "версию Шокли", которая опровергнута фактами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение05.08.2017, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
amon в сообщении #1238460 писал(а):
Шокли имел патент на полевой транзистор

Кстати, это не он?
https://www.google.com/patents/US2569347

PDF:
https://docs.google.com/viewer?url=pate ... 569347.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение05.08.2017, 02:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1238473 писал(а):
Вы, amon, по сути пересказываете "версию Шокли", которая опровергнута фактами.
Бардина, правда в пересказе (не из первых, а из вторых рук).
Dan B-Yallay в сообщении #1238478 писал(а):
Кстати, это не он?
Это - на биполярный планарный транзистор, а заодно - на все, до чего рука дотянется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполученные Нобелевские премии. Физика
Сообщение14.08.2017, 07:24 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
amon в сообщении #1237493 писал(а):
В истории Нобелевской премии ее несколько раз вручали за чисто технические тзобретения.


Есть такая историческая легенда: после запуска первого ИСЗ Нобелевский комитет (или кто-то имеющий отношение к нему) обратились к советскому правительству, чтобы номинировать конструкторов. Но Королев тогда был засекречен, и данных не дали, ну и премию также не дали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group