2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 68  След.
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение23.07.2022, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Вы замечали, что слово "двадцатичетырехбуквенное" - двадцатичетырехбуквенное?

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение23.07.2022, 23:29 


10/03/16
3995
Aeroport
Anton_Peplov
Известный факт. И по-моему, таких слов несколько. Надо смотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение24.07.2022, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Еще "двадцатиоднобуквенное". И на этом все. До 20 слова слишком длинные, а после 24 слишком короткие, 20, 22 и 23 тоже не подходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение24.07.2022, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
Есть и более простые примеры самоотносимых слов ("пятисложное", "многосложное", "русское") и, напротив, более сложные. Есть самоотносимые фразы (предложения). См., например, здесь: https://math.wikireading.ru/h1YzMBxR3Z
Или, поболее, здесь: http://golovolomka.hobby.ru/humour/selfref.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение24.07.2022, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Самоотносимые слова и предложения широко известны. Как и связанный с ними логический парадокс типа брадобрея. Но большинство примеров либо неудивительны - должно же в русском языке быть прилагательное "русский"- либо искусственно сконструированы. Очень легко, скажем, подбирать предложения нужной длины: "русское предложение из пяти слов", "а это русское предложение из семи слов", "вот, наконец, и русское предложение из восьми слов". Пример с "двадцатичетырехбуквенным" поражает тем, что он, видимо, совершенно случаен. Нет никаких причин, по которым в языке обязано быть самоотносимое слово, обозначающее число букв. "Пятисложное" из той же оперы, но попасть в пять слогов все же легче, чем в 24 буквы.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение24.07.2022, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
Anton_Peplov в сообщении #1560936 писал(а):
большинство примеров либо неудивительны - должно же в русском языке быть прилагательное "русский"- либо искусственно сконструированы.

Все "естественные" языки сконструированы, равно как и "искусственные". Я думаю, никого не удивляет, что слово "жужжит" жужжит, а в слове "шипящее" явно слышится шипение. Здесь соответствие лексики и фонетики скорее ожидаемо, чем случайно. В этом смысле - да, ситуация с "двадцатичетырехбуквенным" (или "двадцатиоднобуквенным") выглядит несколько иначе. С другой стороны, вообразим, что мы написали ряд слов:
- однобуквенное
- двухбуквенное
- трёхбуквенное
<...>
- стобуквенное
- и ни в одной строке длина слова не совпала бы с номером строки. Было бы это более удивительным или менее, нежели самоотносимость "двадцатичетырехбуквенного" и "двадцатиоднобуквенного"? Мне кажется, это было бы более удивительно.
В любом случае, конструкция вроде
Цитата:
В этом предложении есть сорок четыре буквы "а", тридцать четыре буквы "б", сорок четыре буквы "в", одна буква "г", тридцать четыре буквы "д", двадцать семь букв "е", одна буква "е", две буквы "ж", одна буква "з", триднацать букв "и", одна буква "й", тридцать шесть букв "к", две буквы "л", шесть букв "м", девятнадцать букв "н", двадцать букв "о", три буквы "п", восемнадцать букв "р", одиннадцать букв "с", тридцать шесть букв "т", тридцать четыре буквы "у", одна буква "ф", одна буква "х", пятнадцать букв "ц", семь букв "ч", четыре буквы "ш", одна буква "щ", одна буква "ъ", восемнадцать букв "ы", двадцать одна буква "ь", две буквы "э", одна буква "ю", и три буквы "я". © Вячеслав Кабанович

меня впечатляет сильнее. Несмотря на свою искусственность.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение24.07.2022, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10648
Crna Gora
двухсполовинойдюжиннобуквенное

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение24.07.2022, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Mihr в сообщении #1560943 писал(а):
Все "естественные" языки сконструированы, равно как и "искусственные".

Естественные языки тем и отличаются от искусственных, что возникали спонтанно в процессе общения множества людей, а не создавались по плану и замыслу одним человеком или небольшой командой. Законы возникновения языков нам известны плохо. Для понимания масштаба проблемы полезно прочесть книгу С. Бурлак "Происхождение языка".
Тем не менее понятно, что раз носители русского языка знакомы с понятием "русский", то должно быть и слово, выражающее это понятие. И что слово "многосложный" будет многосложным просто потому, что почти все слова многосложные.
Mihr в сообщении #1560943 писал(а):
С другой стороны, вообразим, что мы написали ряд слов:
- однобуквенное
- двухбуквенное
- трёхбуквенное
<...>
- стобуквенное
- и ни в одной строке длина слова не совпала бы с номером строки. Было бы это более удивительным или менее, нежели самоотносимость "двадцатичетырехбуквенного" и "двадцатиоднобуквенного"? Мне кажется, это было бы более удивительно.
Во всем бесконечном натуральном ряду ровно два совпадения (при любом сколько-нибудь естественном способе именования чисел, слишком больших, чтобы иметь общепринятые названия). В такой ситуации скорее удивительно, что они вообще есть.
Mihr в сообщении #1560943 писал(а):
В любом случае, конструкция вроде
Цитата:
В этом предложении есть сорок четыре буквы "а", тридцать четыре буквы "б", сорок четыре буквы "в", одна буква "г", тридцать четыре буквы "д", двадцать семь букв "е", одна буква "е", две буквы "ж", одна буква "з", триднацать букв "и", одна буква "й", тридцать шесть букв "к", две буквы "л", шесть букв "м", девятнадцать букв "н", двадцать букв "о", три буквы "п", восемнадцать букв "р", одиннадцать букв "с", тридцать шесть букв "т", тридцать четыре буквы "у", одна буква "ф", одна буква "х", пятнадцать букв "ц", семь букв "ч", четыре буквы "ш", одна буква "щ", одна буква "ъ", восемнадцать букв "ы", двадцать одна буква "ь", две буквы "э", одна буква "ю", и три буквы "я". © Вячеслав Кабанович

меня впечатляет сильнее. Несмотря на свою искусственность.
Вот тут соглашусь. Потому что это очень негибкая конструкция. Здесь почти нет необязательных слов, специально подобранных, чтобы удовлетворить условию.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение24.07.2022, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
Anton_Peplov в сообщении #1560948 писал(а):
Во всем бесконечном натуральном ряду ровно два совпадения.

Но длина-то слов распределена не по всему ряду натуральных чисел :-) А лишь по самому его началу. Поэтому "кучность" распределения в каком-то диапазоне не просто ожидаема, она неизбежна.
Кстати, кажется, именно на рубеже 24 заканчивается это распределение: длины слов типа "высокопревосходительство" ограничены именно этим числом. За этим рубежом - лишь длины весьма специальных терминов: "дихлордифенолтрихлорметилметан" и т.п. В любом случае, в русском языке едва ли отыщутся слова длиной более чем в полсотни букв. А уж слов длиной более чем в сотню букв просто нет, как мне кажется. Поэтому ссылка на "весь натуральный ряд" здесь неуместна, по-моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение24.07.2022, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Mihr в сообщении #1560949 писал(а):
Поэтому ссылка на "весь натуральный ряд" здесь неуместна, по-моему.
Если иметь в виду общеупотребительные слова, то да. Вряд ли есть слова хотя бы из ста букв, в том числе оканчивающие на "-буквенный". Однако потенциально можно поименовать весь натуральный ряд, выдумывая специальные слова типа "Семнадцать-умножить-на-десять-в-двадцать-четвертой-степени-буквенный". Правила словообразования не запрещают таким словам существовать. Так же как правила грамматики не запрещают сколько угодно раз дописать к началу фразы "Я знаю, что..." и получить осмысленную фразу произвольной длины. Хотя понятно, что очень скоро фраза станет слишком длинной для восприятия.

Так вот в последовательности слов $n$-"буквенный", именующей весь натуральный ряд, очевидно, найдется слово любой длины. Но в той же степени очевидно, что при больших $n$ только мазохист реализует лексическое представление $n$ так, чтобы длина слова $n$-"буквенный" была сравнима с $n$ хотя бы по порядку величины.

(Оффтоп)

А вообще фигней мы тут занимаемся. Ничто так не указывает на близость интересов, как совместное занятие идиотизмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение25.07.2022, 14:36 


02/04/18
240
Тут возникает чувство родства этой темы с вопросом "Есть ли во Вселенной еще планеты, подобные Земле - то есть с разнообразной биосферой?"

Действительно, когда в языке понадобилось "придумать" числительные, никто не задумывался о том, чтобы была корреляция между лексемой, обозначающей некое число, и самого этого числа. В каких-то языках связей больше, в каких-то меньше, но закономерностей нет (например, в английском можно сыграть в игру: берем произвольное число, потом считаем количество букв в слове для этого числа, и далее таким же образом оперируем с этим числом, рано или поздно, какое бы число ни было взято, даже трансцендентное, все обязательно замкнется на числе 4, "four"; а вот в русском исходов несколько, включая цикл 4-6-5-4). Не было конкретного фактора, который определил бы, что и слова такие, и тем более, предложения можно сконструировать. В одном языке их может вообще не быть, в другом - десятки. Это даже не случайность, в математическом смысле, просто совпадение.

Точно так же, неизвестно, что и в какой именно мере повлияло ли на формирование и эволюцию жизни на Земле. Тип звезды, расположение на орбите, наличие сравнительно большого спутника, железное ядро... Тут, конечно, следовало бы предложить вспомнить Дрейка с Ферми, но я-то просто сравнить две темы хотел.

P.S.

(Оффтоп)

Ничеси, что с человеком делает чтение воскресных постов в обеденный перерыв понедельника!

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение29.07.2022, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9527
Москва
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение04.08.2022, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9527
Москва
Цитата:
Россия. Наши дни. После окончательного запрета мата. ДТП на дороге. Типичный русский разговор:
— Ну, всё, пацанчики, вам мизулина!
— какого киселева?
— а такого киселева, что вам красный горел!
— ясный путин, красный, мы на стрелку!
— в шойгу себе засунь свою стрелку!..
— пошел ты в думу!..
— сам иди в думу, я ментов вызываю, а будете кобзон — ещё улюкаев навешаю!..
— милонов питерский!..
— собянин раковский!..
— рогозин с ушами!
— набиуллина!..
— набиуллина?..
Пацаны в девятке замолчали, пробуя незнакомое слово на вкус. Наконец, один протиснулся через водителя и знаком поманил мужика с монтировкой.
— слышь, земляк, а чё такое 'набиуллина'?
— 'набиуллина' — мужик замялся, — ну, 'набиуллина' — это, короче, как ротенберг, только сзади.
— понятно.
Покурили.
— ладно, короче, у нас все одно крыло мятое было… так что если не зюганов, крымнаш?
Мужик почесал монтировкой затылок, еще раз обошел калину, на всякий случай пробуя упругость амортизаторов.
— кох с вами. крымнаш.
Девятка проследила, чтоб мужик не надул и тоже покинул, после этого взяла с места и унеслась.
'Набиуллина!.. Ишь!..'
Мужик поколупал пальцем краску, сунул монтировку под сиденье и тоже влился в поток.


(C) https://ryurikov.livejournal.com/112384 ... dd_comment

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение11.08.2022, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Вложение:
D.jpg
D.jpg [ 136.78 Кб | Просмотров: 0 ]


-- 11.08.2022, 11:29 --

Кстати, про это есть прекрасная миниатюра Андре Моруа "Рождение знаменитости"

(не так уж и много букв)

Художник Пьер Душ заканчивал натюрморт-цветы в аптечной склянке и
баклажаны на блюде,- когда в мастерскую вошел писатель Поль-Эмиль Глэз.
Несколько минут Глэз смотрел, как работает его друг, затем решительно
произнес:
- Нет!
Оторвавшись от баклажанов, художник удивленно поднял голову.
- Нет,-повторил Глэз.-Нет! Так ты никогда не добьешься успеха.
Мастерство у тебя есть, и талант, и честность. Но искусство твое слишком
обыденно, старина. Оно не кричит, не лезет в глаза. В Салоне, где выставлено
пять тысяч картин, твои картины не привлекут сонного посетителя... Нет, Пьер
Душ, успеха тебе не добиться. А жаль.
- Но почему?-вздохнул честный малый.-Я пишу то, что вижу. Стараюсь
выразить то, что чувствую.
- Разве в этом дело, мой бедный друг? Тебе же надо кормить жену и троих
детей. Каждому из них требуется по три тысячи калорий в день. А картин куда
больше, чем покупателей, и глупцов гораздо больше, чем знатоков. Скажи мне,
Пьер Душ, каким способом ты полагаешь выбиться из толпы безвестных
неудачников?
- Трудом,-отвечал Пьер Душ,-правдивостью моего искусства.
- Все это несерьезно. Есть только одно средство вывести из спячки
тупиц: решиться на какую-нибудь дикую выходку! Объяви всем, что ты
отправляешься писать картины на Северный полюс. Или нацепи на себя костюм
египетского фараона. А еще лучше-создай какую-нибудь новую школу! Смешай в
одну кучу всякие ученые слова, ну, скажем,-экстериоризация, динамизм,
подсознание, беспредметность-и составь манифест1. Отрицай движение или,
наоборот, покой; белое или
(93) черное; круг или квадрат-это совершенно все равно? Придумай
какую-нибудь "неогомерическую" живопись, признающую только красные и желтые
тона, "цилиндрическую" или "октаэдрическую", "четырехмерную", какую
угодно!..
В эту самую минуту нежный аромат духов возвестил о появлении пани
Косневской. Это была обольстительная полька, чьи синие глаза волновали
сердце Пьера Душа. Она выписывала дорогие журналы, публиковавшие роскошные
репродукции шедевров, выполненных трехгодовалыми младенцами. Ни разу не
встретив в этих журналах фамилии честного Душа, она стала презирать его
искусство. Устроившись на тахте, она мельком взглянула на стоявшее перед ней
начатое полотно и с досадой тряхнула золотистыми кудрями.
- Вчера я была на выставке негритянского искусства Золотого века! -
сообщила она своим певучим голосом, раскатывая звонкое "р".-Сколько
экспрессии в нем! Какой полет! Какая сила!
Пьер Душ показал ей свою новую работу-портрет, который он считал
удачным.
- Очень мило,-сказала она нехотя. И ушла... благоухающая, звонкая,
певучая и разочарованная.
Швырнув палитру в угол, Пьер Душ рухнул на тахту.
- Пойду служить в страховую кассу, в банк, в полицию, куда
угодно!-заявил он.-Быть художником- последнее дело! Одни лишь пройдохи умеют
завоевать признание зевак! А критики, вместо того чтобы поддержать настоящих
мастеров, потворствуют невеждам!;
С меня хватит, я сдаюсь.
Выслушав эту тираду, Поль-Эмиль закурил и стал о чем-то размышлять.
- Сумеешь ли ты,-спросил он наконец,-со всей торжественностью объявить
Косневской и еще кое-кому, что последние десять лет ты неустанно
разрабатывал новую творческую манеру?
- Я разрабатывал?
- Выслушай меня... Я сочиню две-три хитроумные статьи, в которых сообщу
нашей "элите", будто ты намерен основать "идео-аналитическую" школу
живописи. До тебя портретисты по своему невежеству упорно изучали
человеческое лицо. Чепуха все это! Истинную сущность человека составляют те
образы и представления,
(94) которые он пробуждает в нас. Вот тебе портрет полковника: голубой
с золотом фон, на нем - пять огромных галунов, в одном углу картины - конь,
в другом - кресты. Портрет промышленника - это фабричная труба и сжатый
кулак на столе. Понимаешь теперь, Пьер Душ, что ты подарил миру? Возьмешься
ли ты написать за месяц двадцать "идео-аналитических" портретов? Художник
грустно улыбнулся.
- За один час,-ответил он.-Печально лишь то, Глэз, что, будь на моем
месте кто-нибудь другой, затея, возможно, удалась бы, а так...
- Что ж, попробуем!
.- Не мастер я болтать!
-- Вот что, старина, всякий раз, как тебя попросят что-либо объяснить,
ты, не торопясь, молча зажги свою трубку, выпусти облако дыма в лицо
любопытному и произнеси эти вот простые слова: "А видели вы когда-нибудь,
как течет река?"
- А что это должно означать?
- Ровным счетом ничего,- сказал Глэз.- Именно поэтому твой ответ
покажется всем необычайно значительным. А уж после того, как они сами
изучат, истолкуют и превознесут тебя на все лады, мы расскажем им про нашу
проделку и позабавимся их смущением.
Прошло два месяца. Выставка картин Душа вылилась в настоящий триумф.
Обворожительная, благоухающая, певуче раскатывающая звонкое "р" пани
Кос-невская не отходила от своего нового кумира.
- Ах,- повторяла она,- сколько экспрессии в ваших работах! Какой полет!
Какая сила! Но скажите, дорогой друг, как вы пришли к этим поразительным
обобщениям?
Художник помолчал, не торопясь закурил трубку, выдохнул густое облако
дыма и произнес:
- А видели вы когда-нибудь, мадам, как течет река? Губы прекрасной
польки затрепетали, суля ему певучее раскатистое счастье.
Группа посетителей обступила молодого блистательного Струнского в
пальто с кроличьим воротником.
- Потрясающе! - горячо говорил он.- Потрясающе! Но скажите мне, Душ,
откуда на вас снизошло откровение? Не из моих ли статей?
(95)
Пьер Душ на. этот раз особенно долго молчал, затем, выпустив в лицо
Струнскому громадное облако дыма, величественно произнес:
- А видели вы, дорогой мой, как течет река?
- Великолепно сказано! Великолепно! В эту самую минуту известный
торговец картинами, завершив осмотр мастерской, ухватил художника за рукав и
оттащил в угол.
- Душ, приятель, а ведь вы ловкач! - сказал он.- На этом можно сделать
карьеру. Беру вашу продукцию. Только не вздумайте менять свою манеру, пока я
вам не скажу, и я обещаю покупать у вас пятьдесят картин в год... По рукам?
Не отвечая, Душ с загадочным видом продолжал курить. Постепенно
мастерская пустела. Наконец Поль-Эмиль Глэз закрыл дверь за последним
посетителем. С лестницы доносился, понемногу отдаляясь, восхищенный гул.
Оставшись наедине с художником, писатель с веселым видом засунул руки в
карманы.
- Ну как, старина,- проговорил он,- ловко мы их провели? Слыхал, что
говорил этот молокосос с кроличьим воротником? А прекрасная полька? А три
смазливые барышни, которые только и повторяли: "Как это ново! Как свежо!"
Ах, Пьер Душ, я знал, что глупости человеческой нет предела, но то, что я
видел сегодня, превзошло все мои ожидания.
Его охватил приступ неукротимого смеха. Художник нахмурил брови и,
видя, что его друг корчится от хохота, неожиданно выпалил:
- Болван!
- Я - болван? - разозлившись, крикнул писатель.-? Да сегодня мне
удалась самая замечательная проделка со времен Биксиу!
Художник самодовольно оглядел все двадцать идео-аналитических
портретов.
- Да, Глэз, ты и правда болван,- с искренней убежденностью произнес
он.- В этой манере что-то есть... Писатель оторопело уставился на своего
друга.
- Вот так номер!-завопил он.-Душ, вспомни! Кто подсказал тебе эту новую
манеру?
Пьер Душ помолчал немного, затем, выпустив из своей трубки густое
облако дыма, сказал:
- А видел ли ты когда-нибудь, как течет река?

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение14.08.2022, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9527
Москва
https://sun9-86.userapi.com/impg/jUPe49 ... type=album

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1018 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 68  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group