2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существует ли пара простых?
Сообщение22.07.2017, 20:13 


24/12/13
353
Существует ли пара $(p,q)$ простых чисел где $q=20pk+9p-2$ , $p\equiv 2\pmod 5$ , $k\ge 0$ и для которого
$$q|\frac{p^5+32}{p+2}$$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение23.07.2017, 17:13 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Здесь условие $p=2\mod 5$ лишнее. Достаточно $q>5$
и $q|\frac{p^5+32}{p+2}=p^4-2p^3+4p^2-8p+16=(p^2-p+4)^2-5p^2=(p^2-2p+4)^2+2p(p-2)^2$.
Отсюда выводится, что $q=1\mod 10, p=7\mod 10$ а так же $(\frac{-2}{p})=(\frac{-2}{q}).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение23.07.2017, 18:06 


24/12/13
353
так есть такая пара?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение23.07.2017, 19:52 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Этого еще не достаточно. Надо использовать еще биквадратность числа $-2$ когда $q-1$ делится на 4. Тогда получается, что нет таких $q$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение22.01.2020, 10:10 


24/12/13
353
Давайте добьем эту задачу

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение22.01.2020, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Сильно не вникал, но в глаза бросается $(\frac{-2}{p})=(\frac{-2}{q}) \Rightarrow p=q \mod 10,$ что противоречит
Руст в сообщении #1235462 писал(а):
$q=1\mod 10, p=7\mod 10$
Или это символы Лежандра? Ну да, погорячился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение22.01.2020, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
По $\mod 10$ противоречий не видно: $p=237, q=89821, $ но $k=18.5$ дробное. Если бы $p=7 \mod 20$, то и вышло бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение29.01.2020, 07:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Напомнило эту задачу: https://artofproblemsolving.com/community/c6h417736

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение29.01.2020, 08:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
maxal в сообщении #1437342 писал(а):
Напомнило эту задачу: https://artofproblemsolving.com/community/c6h417736
Мне кажется, здесь (у ТС) все запутаннее. Хотелось бы увидеть это явление на менее громоздком примере. Во всяком случае, раньше ничего подобного мне не попадалось.

rightways, не могли бы Вы переделать условие задачи так, что идея решения сохранилась, но выражения в задаче стали не такими дикими? Над тем, что есть, думать не хочется просто из эстетических соображений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение29.01.2020, 18:21 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Если опустить требование простоты для $p$, то $p=7707$ и $q=9317761$ являются контр-примером. В общем случае, как мне кажется, утверждение неверно -- я не вижу, почему не может существовать подобного примера с простым $p$.

-- Wed Jan 29, 2020 11:01:27 --

Или вот наоборот: простое $p=1523$ с непростым $q=8542505$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли пара простых?
Сообщение29.01.2020, 19:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
А, так может быть, что никакой новой идеи здесь и нет. То, что есть примеры таких делимостей (делимое --- многочлен $f(p)$ степени 4, делитель --- выражение вида $Apk+Bp+Ck+D$, где $p$ и $k$ --- произвольные целые числа), неудивительно. Простейший пример --- это дробь $$\frac{p^4+1}{pk-1},$$ которая оказывается целым числом для бесконечно многих пар $(p,k)$. Если бы, например, многочлен $f(p)$ был всего лишь кубическим, то здесь вообще был бы алгоритм перечисления таких пар. Для многочленов 4-й степени, по-моему, никакой общей теории нет, но, действительно, непонятно, почему условие простоты делителя должно быть существенным препятствием.

Странная задача. Хотелось бы посмотреть на первоисточник.

-- Ср янв 29, 2020 23:13:17 --

Вот для такой случайной дроби $$\frac{p^4+p^3+2}{pk+p+1}$$ есть случаи, когда оба числа $p$ и $q=pk+p+1$ простые, например $(p,q)=(7,1373)$ или $(p,q)=(127,509)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group