2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Наивные вопросы о топологии вещественной прямой
Сообщение19.04.2020, 17:17 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Тех отрезков, объединением которых Вы хотите получить интервал $(0,1)$. Это значит, что если эти отрезки выкинуть, то ничего не останется. А на самом деле останется континуальное множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о топологии вещественной прямой
Сообщение19.04.2020, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8119
Верно ли будет сформулировать это так?
Пусть $\{A_\alpha\}$ - система попарно непересекающихся отрезков такая, что $\bigcup_\alpha A_\alpha = (0,1)$. Требуется доказать, что система $\{\operatorname{Fr} A_\alpha\}$ континуальна ($\operatorname{Fr}$ = граница). Тогда и $\{A_\alpha\}$ континуальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о топологии вещественной прямой
Сообщение19.04.2020, 17:37 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Ну, можно и так. Как следствие. Я бы просто от противного доказывал. Предположим, что $\bigcup\limits_{n=1}^\infty [a_n,b_n]=(0,1)$, $[a_i,b_i]\cap [a_j,b_j]=\varnothing, i\neq j$. И доказал бы, что $(0,1)\setminus \bigcup\limits_{n=1}^\infty (a_n,b_n)$ имеет мощность континуум. Противоречие.

-- Вс апр 19, 2020 20:09:51 --

Теренс Тао в своем блоге писал, что у него на семинаре студенты задали ему этот вопрос и он с ходу не смогу доказать.
https://terrytao.wordpress.com/2010/10/04/covering-a-non-closed-interval-by-disjoint-closed-intervals/

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о топологии вещественной прямой
Сообщение19.04.2020, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8119
Спасибо! Интересное доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о топологии вещественной прямой
Сообщение19.04.2020, 20:25 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Ну мне кажется теорема Бэра в этой задаче из пушки по воробьям. Проще все. Строим канторово множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о топологии вещественной прямой
Сообщение26.04.2020, 17:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Сообщения злостного клона и связанные с ними удалены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о вещественной прямой и функциях на ней
Сообщение25.05.2021, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8119
Вопрос № 3. Односторонние пределы монотонных функций

Доказать или опровергнуть утверждение: неубывающая функция $f: \mathbb {R \to R}$ имеет правосторонний предел в каждой своей точке.

Попытаемся по определению. Число $b$ называется правосторонним пределом функции $f(x)$ в точке $a$, если для всякой сходящейся к $a$ последовательности аргументов $\{x_n\}$, все элементы которой больше $a$, соответствующая последовательность значений функции $\{f(x_n)\}$ сходится к $b$.

Можно доказать, что последовательность значений функции $\{f(x_n)\}$ ограничена. Последовательность аргументов $\{x_n\}$ по условию ограничена снизу числом $a$, а сверху некоторым числом $x_m$. Функция неубывающая, значит, последовательность значений функции $\{f(x_n)\}$ ограничена числами $f(a)$ и $f(x_m)$, соответственно.

Интуитивно кажется, что в силу неубывания функции $f$ последовательность значений функции $\{f(x_n)\}$, за исключением, быть может, конечного числа членов, распадается на конечное число монотонно невозрастающих подпоследовательностей. Но доказать это я не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о вещественной прямой и функциях на ней
Сообщение25.05.2021, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3059
Уфа
Имхо, проще будет через точную нижнюю грань (которая есть у любого непустого ограниченного снизу множества) значений функции при $x > a$. Доказываем (пользуясь определением точной нижней грани и определением сходимости $\{x_n\}\to a$), что эта точная нижняя грань и будет искомым пределом функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о вещественной прямой и функциях на ней
Сообщение25.05.2021, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8592
Цюрих
Anton_Peplov в сообщении #1520027 писал(а):
Интуитивно кажется, что в силу неубывания функции $f$ последовательность значений функции $\{f(x_n)\}$, за исключением, быть может, конечного числа членов, распадается на конечное число монотонно невозрастающих подпоследовательностей.
Это неправда. Представим, что $f$ строго монотонна - тогда это означало бы, что $x_n$ распадается на конечное число невозрастающих подпоследовательностей. Но тогда все строго возрастающие подпоследовательности $x_n$ равномерно ограничены по длине (т.к. каждая строго возрастающая подпоследовательность содержит максимум по одному элементу из наших невозрастающих подпоследовательностей). Легко построить пример $x_n$, сходящейся к $a$ справа, для которой это не так - добавляем $x_1$, потом добавляем $x_2 < x_3$ между $x_1$ и $a$, потом $x_4 < x_5 < x_6$ между $x_2$ и $a$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о вещественной прямой и функциях на ней
Сообщение26.05.2021, 09:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anton_Peplov в сообщении #1520027 писал(а):
Попытаемся по определению. Число $b$ называется правосторонним пределом функции $f(x)$ в точке $a$, если для всякой сходящейся к $a$ последовательности аргументов $\{x_n\}$, все элементы которой больше $a$, соответствующая последовательность значений функции $\{f(x_n)\}$ сходится к $b$.

Это тот сравнительно редкий случай, когда определение предела по Гейне существенно менее удобно, чем определение по Коши:
$(\forall\varepsilon>0)\ \exists\delta>0\colon\ (\forall x\in(a;a+\delta))\ f(x)<b+\varepsilon.$
Прелесть в том, что дельта выписывается явно: $a+\delta=\inf\{x\colon\;f(x)\geqslant b+\varepsilon\}.$

А почему здесь невыгодно использовать определение по Гейне -- потому, что в нём последовательности точек не обязательно монотонные, из-за чего приходится делать лишние телодвижения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о вещественной прямой и функциях на ней
Сообщение27.05.2021, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8119
Распишу всё так, чтобы даже такой тугодум как я понял.

Общее определение: число $b$ называется правосторонним пределом функции $f(x)$ в точке $a$, если $\forall \varepsilon > 0 \ \exists \delta > 0$ такое, что $\forall x \in (a, a + \delta)$ верно $f(x) \in (b - \varepsilon, b + \varepsilon)$.
Положим $b = \inf \{f(x) \colon x > a\}$. Тогда, если $x > a$, то $f(x) \ge b$ и, значит, $f(x) > b - \varepsilon$. Поэтому достаточно доказать утверждение: $\forall \varepsilon > 0 \ \exists \delta > 0$ такое, что $\forall x \in (a, a + \delta)$ верно $f(x) < b + \varepsilon$.
Это утверждение выполнится автоматически, если положить $\delta=\inf\{x\colon\;f(x)\geqslant b+\varepsilon\} - a$ и доказать, что $\delta > 0$. Докажем, что $\delta > 0$. Поскольку функция неубывающая и $b = \inf \{f(x) \colon x > a\}$, то $\inf\{x\colon\;f(x)\geqslant b+\varepsilon\} > a$. Теорема доказана.

Как я понимаю, аналогично можно доказать, что всякая невозрастающая функция имеет левосторонний предел в каждой точке области определения.

Всем спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о вещественной прямой и функциях на ней
Сообщение27.05.2021, 21:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вроде бы всё верно.

Anton_Peplov в сообщении #1520213 писал(а):
Как я понимаю, аналогично можно доказать, что всякая невозрастающая функция имеет левосторонний предел в каждой точке области определения.

Можно, но совершенно не нужно. Там четыре варианта утверждения, и любые три из них сводятся к четвёртому заменой $x$ на $-x$ или $f$ на $-f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о вещественной прямой и функциях на ней
Сообщение27.05.2021, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8119
Anton_Peplov в сообщении #1520213 писал(а):
Докажем, что $\delta > 0$. Поскольку функция неубывающая и $b = \inf \{f(x) \colon x > a\}$, то $\inf\{x\colon\;f(x)\geqslant b+\varepsilon\} > a$. Теорема доказана.
Кажется, для строгости нужно оговорить в доказательстве случай, когда множество $\{x\colon\;f(x)\geqslant b+\varepsilon\}$ пусто (например, $f(x) \equiv b$). Разумеется, он тривиален, но сказать о нем нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о вещественной прямой и функциях на ней
Сообщение29.05.2021, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8119
Перепишу доказательство более понятным языком и с учётом вышеупомянутого случая (просто из перфекционизма).

Общее определение: число $b$ называется правосторонним пределом функции $f(x)$ в точке $a$, если $\forall \varepsilon > 0 \ \exists \delta > 0$ такое, что $\forall x \in (a, a + \delta)$ верно $f(x) \in (b - \varepsilon, b + \varepsilon)$.
Положим $b = \inf \{f(x) \colon x > a\}$. Тогда, если $x > a$, то $f(x) \ge b$ и, значит, $f(x) > b - \varepsilon$. Поэтому достаточно доказать утверждение: $\forall \varepsilon > 0 \ \exists \delta > 0$ такое, что $\forall x \in (a, a + \delta)$ верно $f(x) < b + \varepsilon$.

Возьмём произвольное $\varepsilon > 0$. Для этого $\varepsilon$ либо существуют такие $x$, что $f(x)\geqslant b+\varepsilon$, либо нет. Если таких $x$ не существует, то условие, что $\forall x \in (a, a + \delta)$ верно $f(x) < b + \varepsilon$, выполняется для любого $\delta$. Предположим теперь, что существуют $x\colon\;f(x)\geqslant b+\varepsilon$ и покажем, что нужное $\delta > 0$ найдётся и в этом случае.

Воспользуемся тем, что функция $f(x)$ неубывающая. Поскольку $b = \inf \{f(x) \colon x > a\}$, то для всякого $x$ такого, что $f(x) > b$ (в том числе и такого, что $f(x)\geqslant b+\varepsilon$), заведомо $x > a$. Естественно взять в качестве $\delta > 0$ расстояние между $a$ и наименьшим $x$ таким, что $f(x)\geqslant b+\varepsilon$, т.е. $\delta=\inf\{x\colon\;f(x)\geqslant b+\varepsilon\} - a$. Тогда условие, что $\forall x \in (a, a + \delta)$ верно $f(x) < b + \varepsilon$, выполняется по построению. Теорема доказана.

вопрос № 3 закрыт, всем ещё раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о вещественной прямой и функциях на ней
Сообщение15.07.2023, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8119
Вопрос № 4. Предел отношения сложных функций

Рассмотрим функции $f, g \colon \mathbb R \to \mathbb R$. Пусть $\lim\limits_{x \to +\infty} g(x) = +\infty$. Доказать или опровергнуть: конечный предел $\lim\limits_{x \to 0} \dfrac{g(f(x))}{g(x)}$ существует, если и только если существует конечный предел $\lim\limits_{x \to 0} \dfrac{f(x)}{x}$.

Чувствую, что вопрос элементарный, но я на нем застрял. Потыкался через определения предела по Коши и по Гейне, не придумал ничего дельного.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group