Как происходит разряд конденсатора.

[EUgeneUS]

rustot в сообщении #1241472 писал(а):

увеличилась разность гравитационных потенциалов поля и стола,

Пола и стола.

[jast321]

Я написал"представим" )
Чтобы заряд быстро не перетекает. Ну пусть 10МегаОм.

[EUgeneUS]

jast321 в сообщении #1241503 писал(а):

Я написал"представим" )
Чтобы заряд быстро не перетекает. Ну пусть 10МегаОм.

Тут вот какое дело. Вольтметры (как и другие измерительные приборы) бывают:
а) Идеальные. Они никак не влияют на исследуемый процесс\явление. И измеряют абсолютно точно.
б) Реальные.

Реальные вольтметры состоят из:
1. Идеального вольтметра.
2. "Паразитов" - паразитных элементов, которые таки влияют на исследуемый процесс\явление. Для вольтметров это:
- не бесконечное входное сопротивление
- не нулевая входная ёмкость
- в меньшей степени влияет входная индуктивность, тоже не нулевая.
3. Какой-то сволочи, которая не дает провести измерение точно.

Вы же пытаетесь вроде как подключить идеальный вольтметр, не влияющий на процесс\явление. А тут же он становится реальным, с не бесконечным входным сопротивлением.
Если Вы хотите понять\вычислить, как повлияет подключение реального вольтметра к заряженному переменному конденсатору, то будьте добры нарисовать эквивалентную схему. Но, ИМХО, это пока рано, рассматривайте (пока) вольтметры, амперметры и омметры, как идеальные измерительные приборы.

[jast321]

Так я понимаю, что тот же вольтметр (его катушка) содержит сопротивление и ёмкость, индуктивность. Мне пока что не нужен расчет.

[EUgeneUS]

jast321 в сообщении #1241516 писал(а):

Так я понимаю, что тот же вольтметр (его катушка) содержит сопротивление и ёмкость, индуктивность.

Если у вольтметра нет катушки, и даже нет стрелочной измерительной головки, то у него все равно что-то есть, что содержит (паразитные) ёмкость, сопротивление и индуктивность.

jast321 в сообщении #1241516 писал(а):

Мне пока что не нужен расчет.

А вот это зря. Ниже - простая задача, попробуйте ответить без расчета, а потом посчитать.

У Вас есть переменный конденсатор. Вот такой:


Минимальная емкость - 12 пФ
Максимальная емкость - 495 пФ
Зависимость ёмкости от угла - линейная
Вы сначала зарядили его до напряжения 500 В (при максимальной ёмкости).
Отключили от источника напряжения, потом подключили вольтметр.
Входное сопротивление вольтметра - 10 МОм, в остальном считать вольтметр идеальным.
А потом начали уменьшать емкость. И смотреть показания вольтметра.

Вопрос: какие показания Вы увидите, с учетом того, что не обладаете никакими сверхспособностями?

[jast321]

Показания будут снижаться, т.к. через 10мОм потечёт ток, таким образом зафиксировать их не удастся.
Вопрос то не в этом .

[EUgeneUS]

jast321 в сообщении #1241524 писал(а):

Показания будут снижаться, т.к. через 10мОм потечёт ток, таким образом зафиксировать их не удастся.

10 МОм, а не 10 мОм. 10 мОм - это очень мало для вольтметра, скорее для амперметра подходит.

Их не только зафиксировать не удастся, их не удастся заметить. Это как раз покажет простой расчет.

jast321 в сообщении #1241524 писал(а):

Вопрос то не в этом .

Если имеется в виду вот этот вопрос:

jast321 в сообщении #1241490 писал(а):

Rustot,Выписали ситуацию, если поместить пробный заряд между обкладок ,и если раздвинуть обкладки. Это понятно мне понятно.
Я имел ввиду, если зарядить конденсатор, отсоединяем б от источника. Далее на обкладки подключить измерительный вольтметр, (представим, что от имеет бесконечно большое сопротивление и через него для измерения течёт ничтожно малый ток). И после раздвигать обкладки. В этом случае напряжение между обкладками повышается, но заряд потечёт через цепь вольтметра. Ведь теперь поле которое между обкладок теперь не влияет на протекание заряда, т.к. именно поле между обкладками заряд не притягивает.

То он содержит взаимоисключающие параграфы. Это кратко отметил DimaM.

Что произойдет при подключении вольтметра с входным сопротивлением 10 МОм к реальному (производящемуся промышленностью) переменному конденсатору, мы рассмотрели.
Уточните, пожалуйста, какие вопросы остались?

[jast321]

Давайте тот же конденсатор зарядили до 500в, при ёмкости 495пф. Теперь в таком состоянии конденсатор подключить на вольтметр сопротивлением 10мегаОм , то он разрядиться за некоторое время.
Второе действие. Берём этот же конденсатор и также само его заряжаем. Далее крутим его пластины(раздвигаем) напряжение между пластинами увеличилось. Теперь подключаем тот же вольтметр метр и и конденсатор в этом случае разрядиться гораздо быстрее.
Что вызывает это повышение напряжения?

[realeugene]

jast321 в сообщении #1241528 писал(а):

и конденсатор в этом случае разрядиться гораздо быстрее.
Что вызывает это повышение напряжения?

Поясните, как для вас связаны напряжение на конденсаторе и скорость его разряда?

[jast321]

Чем больше напряжение, тем будет больше ток через резистор (10М Ом вольтметр).
, А так как количество заряда , на пластинах что в первом, что во втором случае будет одинаковым (мы отключали конденсатор при напряжении 500в ёмкости 495пФ), то чем больше напряжение , тем больше зарядов перетечет за меньшее время.

[EUgeneUS]

jast321
Рассуждения вроде бы верные, но у Вас причины и следствия перепутались.

Т.н. характерное время RC-цепи (на английском) от напряжения не зависит. Но зависит (прямо пропорционально) от ёмкости.
Во втором случае конденсатор разрядится действительно быстрее. Но потому что у него ёмкость меньше, а не потому что напряжение больше.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1241534 писал(а):

Т.н. характерное время

Постоянная времени.

[jast321]

Спасибо. Думаю позже с этим разберусь окончательно.

[rustot]

jast321 в сообщении #1241490 писал(а):

rustot,Выписали ситуацию, если поместить пробный заряд между обкладок ,и если раздвинуть обкладки. Это понятно мне понятно.

Так вот потенциальные поля устроены так, что аналогичная ситуация будет наблюдаться по любому пути. То что очевидно для пути по кратчайшей прямой между обкладками, совершенно аналогично изменится и по длиннющей дуге за пределами конденсатора, вдоль которой проложены провода вольтметра

Опять же аналогия с полом, столом и шариком. Когда вы приподняли стол, то это выльется в бОльшую работу силы тяжести над шариком не только при его падении по прямой на пол, но и если вы его со стола пульнете под углом вверх, все равно на пути до пола его кинетическая энергия прирастет на ту же самую величину

[EUgeneUS]

rustot
Вот еще какие картинки могут вводить в ступор:


На нижней схеме поле "идеализировано" до безобразия.
Глядя на такую картинку (вне промежутка между пластинами поле вроде как ноль), можно сделать вывод, что если протащить заряд вне конденсатора, то и работа не совершится (т.к. там поля нет, или им пренебрегли). А это чушь.

Пренебрегаем краевыми эффектами в том смысле, что они вносят небольшой вклад в расчет ёмкости конденсатора. Но не полем вне промежутка между обкладками.

Может будет полезно ТС для понимания.