2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Две задачи из Севастьянова (вероятность)
Сообщение11.07.2017, 23:17 


11/07/17
16
Неприлично долго уже сижу именно над этими двумя задачами из сборника. Помогите решить, пожалуйста.


1) По схеме случайного выбора с возвращением из множества целых чисел {1, 2, ..., N} выбираются числа $a $ и $b$. Найти вероятность, что $ a$ и $b$ взаимно просты.

Что делал: Пытался подобраться к задаче путем выявления закономерностей в чередовании делителей у чисел {1, 2, ..., N}, считать/учитывать обычные простые числа (тоже искать закономерности, чтобы написать потом формулу для "успехов"). Но пока безрезультатно, кажется, я вообще не в ту сторону думаю.



2) По схеме случайного выбора с возвращением из множества целых чисел {$1, 2, ..., 10^n-1$} выбираются числа $ a $ и $b$. Обозначим $P_m$ вероятность того, что сумма $a+b$ будет $m$-значным натуральным числом в десятичной записи. Найти вероятности $P_{n-k+1} $ для $k=0,1,2,...,n$.

Что делал: просто покажу, как решил похожую задачу из того же Севастьянова. С ответами не сошлось, но проверку мой вариант проходит. Гордо в чистовик выписал свое решение, так как самостоятельно выстраданная формула все же милее :) Также прошу взглянуть на этот мой ответ, подсказать, насколько он адекватен (к вышеуказанной задаче с такой логикой уже не получилось подступиться).




Целое число $a$ случайно выбирается из множества {$1, 2, ...,10^{n}-1$}. Найти вероятность того, что в десятичной записи это число $k$-значно, т.е. представимо в виде: $a=a_k\cdot10^{k-1}+a_{k-1}\cdot10^{k-2}+ ... + a_2\cdot10 + a_1$, где $0\leqslanta_i\leqslant9$ при всех$ i=1,...,k и a_k>0 (k\geqslant1)$.

Мой ответ: $P=\frac{(10^k-1)-(9_{k-1}\cdot10^{k-2}+9_{k-2}\cdot10^{k-3}+ ... +9_1)}{10^n-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи из Севастьянова (вероятность)
Сообщение12.07.2017, 07:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ответ можно сразу в раздел юмора переносить. $9_{k-1}$ -- это круто!

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи из Севастьянова (вероятность)
Сообщение12.07.2017, 08:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14467
Попробуйте нарисовать это дело в квадратной матрице $N\times N$. Каждый элемент матрицы это упорядоченная пара $(a,b)$. Отметьте элементы, в которых сумма чисел пары равна некоторому числу (для второй задачи), или числа пары взаимно просты (для первой). Обратите внимание, что при увеличении размеров матрицы её "старая" часть не изменяется.
Ну а к Вашему ответу на более простую задачу: Вы, наверное, хотели рассмотреть равенство $9999=9\cdot1000+9\cdot100+9\cdot10+9=9\cdot10^3+9\cdot10^2+9\cdot10^1+9\cdot10^0$.
Оно верное. Хотя можно, например, и так: $9999=10^4-1$. В ответах часто бывают тождественные выражения. Это не ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи из Севастьянова (вероятность)
Сообщение12.07.2017, 18:36 


11/07/17
16
gris в сообщении #1232932 писал(а):
Попробуйте нарисовать это дело в квадратной матрице $N\times N$. Каждый элемент матрицы это упорядоченная пара $(a,b)$. Отметьте элементы, в которых сумма чисел пары равна некоторому числу (для второй задачи), или числа пары взаимно просты (для первой).


gris, спасибо за идею! Попытка решить через геометрию. Наглядно на картинке:

Изображение

Область всех возможных пар - большой треугольник. Успехи отмечены. Считается ("вырезается") площадь получившейся фигуры и делится на плошадь большого треугольника.

Ответ вышел: $P_n=\frac{1}{2}-\frac{10^{2n-2}}{2\cdot(10^n-1)^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи из Севастьянова (вероятность)
Сообщение12.07.2017, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14467
А где же тут $k$?
Кстати, по первой задаче: вот упрощение: найти вероятность, что у двух чисел, не больших $N$, не будет некоторого общего делителя. Например, двойки или тройки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи из Севастьянова (вероятность)
Сообщение13.07.2017, 10:11 


11/07/17
16
gris
$k$ равен единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи из Севастьянова (вероятность)
Сообщение13.07.2017, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14467
То есть это вероятность того, что, например, при $n=2$ сумма двух чисел, меньших ста, будет двузначна. В формуле есть даже части, отвечающие вероятностям того, что сумма однозначна или трёхзначна. Ну да. Прикинем. Из $9801$ пар сумма однозначна у $36$, двузначна у $815$ и трёхзначна у $4950$. Сходится? Нет ли шероховатостей, связанных с тем, куда относить диагонали? Впрочем, это мелочь. Ну вот, Вы теперь при желании можете располосовать этот треугольник для самых разных $k$.
Конечно, правильнее полосовать квадрат, но в силу симметрии пойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи из Севастьянова (вероятность)
Сообщение13.07.2017, 11:49 
Заслуженный участник


04/03/09
906
rwanda
В первой задаче красивого ответа не будет, зато есть красивая асимптотика.
Обозначим через $f(n)$ количество упорядоченных взаимно простых пар натуральных чисел, не превосходящих $n$. Чему равно $f(n+1)-f(n)$ ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group