2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Из Откуда берется рациональность введения понятия "сознание"
Сообщение29.06.2017, 19:33 


14/06/17
42
longstreet в сообщении #558686 писал(а):
Существует ряд терминов, выражающих понятия, определений которых нет сколько-нибудь четких и однозначных. Насколько я понимаю, таково, например, понятие сознание. Какой смысл оперировать неопределенными понятиями?

Откуда берётся рациональность для введения понятия сознание. Ведь что такое сознание - не может сказать никто. То есть сами специалисты отказываются дать определения, пусть расплывчатые. Некоторые же мнения противоположны. Но получается что ли что есть что-то, для чего всё-таки это понятие и термин вводятся и используются? Что это?


Нет ни одного понятия, которое бы четко и однозначно выражалось каким-нибудь термином. Все понятия неопределенные. Даже интересно было бы потренироваться: вы даете какое-нибудь определение любому понятию, а я попробую показать, что оно не соответствует этому понятию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется рациональность введения понятия "сознание"?
Сообщение29.06.2017, 23:40 
Экс-модератор


12/07/07
3610
Донецк, Украина
Совершенно непонятный текст. Хорошо. Вот пример. Покажите, о чем Вы пишете.

Предел (скалярной действительной) числовой последовательности.
Определение. Действительное число $a$ называется пределом числовой последовательности с общим членом $x_n$, если для (сколь угодно малого) $\varepsilon > 0$ найдется такое $N$, что для все $n > N$ будет выполняться $$| x_n - a| < \varepsilon.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется рациональность введения понятия "сознание"?
Сообщение03.07.2017, 08:04 


14/06/17
42
Наверное, я не точно выразился, имея ввиду гуманитарные понятия, а не все понятия, включая математические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется рациональность введения понятия "сознание"?
Сообщение03.07.2017, 08:26 
Экс-модератор


12/07/07
3610
Донецк, Украина
Понятия формальной логики — это гуманитарные понятия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется рациональность введения понятия "сознание"?
Сообщение03.07.2017, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2147
mathematics_fan в сообщении #1231147 писал(а):
имея ввиду гуманитарные понятия

Дайте определение, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется рациональность введения понятия "сознание"?
Сообщение03.07.2017, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5886
Понятие "гуманитарное понятие" - это гуманитарное понятие, а значит, согласно тезису ТС, не может иметь исчерпывающего определения:)

А если серьезно - это в математике, создав некоторый запас начальных понятий, вводят все остальные понятия с помощью того, что в математике называется определением, а в курсе советского диамата называлось «номинальным определением». «Кривая в $\mathbb R^n$ - это непрерывный образ отрезка $[0, 1]$». Все. Отныне и навсегда кривой называется все то, что подходит под определение, и ничто другое. Не бывает неверных определений – бывают определения, которые определяют не те понятия, которые хотелось. И когда господин Пеано показывает кривую, покрывающую квадрат, мы не имеем права сказать "нет, это не кривая"; чтобы приблизиться к нашим интуитивным образам, мы должны определить какой-то подвид кривых. Все свойства объекта следуют из его определения, никаких других свойств у него нет и не может быть.

В гуманитарном знании под «определением» обычно понимают то, что в советском диамате называлось «реальными определениями», а математики бы, скорее всего, назвали бы просто «описаниями». Пусть в нашей голове существует понятие, допустим, понятие «человек». Это понятие вполне ясное в том смысле, что не возникает разногласий по поводу того, что является, а что не является человеком. Но дать этому понятию номинальное определение сложно, что демонстрирует известный анекдот с ощипанной курицей. Мы не хотим, чтобы номинальные определения уводили нас в сторону, мы не хотим изучать ощипанных куриц, мы хотим изучать людей. Поэтому мы даем «определение», но при конфликте его с интуитивным представлением вносим в это «определение» правки. Можно понимать "реальные определния" как проекты номинальных определений, которые заведомо никогда не будут завершены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется рациональность введения понятия "сознание"?
Сообщение04.07.2017, 20:36 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Закрыто за бесперспективностью

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group