Эмигрировать из России по экономическим причинам?

[fred1996]

Mikhail_K в сообщении #1227086 писал(а):

mihaild в сообщении #1227083 писал(а):

Так это же хорошо? Чем меньше люди думают о всяких кажущихся осмысленными, но на деле бессмысленных конструкциях, тем лучше.

Кому как. Лично мне приятнее надеяться, что когда-нибудь в будущем нас ждёт не общество потребителей, а общество мечтателей (которые не только мечтают, но и реализуют свои мечты). Которые реализуют экономически невыгодные проекты, покоряют космос, несмотря на то что это дорого, рискованно и в принципе не нужно. Которые думают не о том, "где и при каких условиях мне будет хорошо и приятно", а о том, "что я могу сделать стоящего".

Может это звучит и парадоксально, но для функционирования общества мечтателей требуется известная финансовая независимость. Вопреки устоявшейся в России точки зрения на Запад как общество потребителей, Запад в гораздо большей степени являестя и обществом мечтателей, чем Россия. Потому что элементарно может это себе финансово позволить.

[Mikhail_K]

fred1996 в сообщении #1227091 писал(а):

Вопреки устоявшейся в России точки зрения на Запад как общество потребителей, Запад в гораздо большей степени являестя и обществом мечтателей, чем Россия. Потому что элементарно может это себе финансово позволить.

Вполне с этим соглашусь и не спорю.
Я не говорю "на Западе общество потребителей, поэтому не стоит туда ехать".
Я говорю "тот, кто ищет себе условия, в частности страну для проживания - потребитель; тот, кто несмотря на условия делает что-то хорошее - мечтатель".

-- 19.06.2017, 16:25 --

fred1996, если что, я говорю это не категорично и не лично про Вас. Просто считаю, что есть такая корреляция.
"Быть гражданином мира" - тоже неплохо, по-моему; хоть это и не для меня.

[fred1996]

kry
Вроде вы тут пока единственный, кто планирует в ближайшее время "свалить".
А можно нескромный вопрос?
Чем вы собираетесь заниматься на "западе". Судя по всему у вас достаточно специфическая профессия и вряд ли востребованная на Западе. Там вам скорее всего придется полностью переучиваться.

[kry]

Mikhail_K в сообщении #1227089 писал(а):

люди привыкают к этой мысли о своей самоценности (типа, для них целое государство сделано!) и перестают задумываться, для чего же живут они

Не вижу как самоценность людей в отношениях с государством и других социальных отношениях должна приводить к тому, что люди не задумываются о том, зачем они живут. Вопросы отношения человека и государства, с одной стороны, и смысла жизни, с другой, на мой взгляд, лежат совершенно в разных областях.

[fred1996]

Mikhail_K
Лично во мне как-то спокойно уживаются две ипостаси.
До сих пор считаю себя и гражданином России ( даже и по формальным признакам типа гражданства), и гражданином мира.
И несмотря на почти четверть века проживания в Штатах, так и не удосужился стать их гражданином. Для этого у меня нет ни материальных, ни моральных стимулов.

[kry]

fred1996 в сообщении #1227095 писал(а):

А можно нескромный вопрос?

Можно.

fred1996 в сообщении #1227095 писал(а):

Чем вы собираетесь заниматься на "западе".

Посмотрю. Думаю, что не пропаду.

fred1996 в сообщении #1227095 писал(а):

Судя по всему у вас достаточно специфическая профессия и вряд ли востребованная на Западе.

Если мигрировать во Францию или Бельгию, то достаточно LLM местный закончить. У нас одна макроправовая семья (нормативистская) и даже одна правовая семья - романо-германская.

Тем паче я по первому высшему - биохимик.

[rockclimber]

kry в сообщении #1227102 писал(а):

Если мигрировать во Францию или Бельгию

Если не секрет - рассматриваете ли какой-то конкретый регион Франции/Бельгии и почему именно его?

[kry]

rockclimber в сообщении #1227103 писал(а):

Если не секрет - рассматриваете ли какой-то конкретый регион Франции/Бельгии и почему именно его?

Во Франции - Париж, по той причине, что там моя мать живет. В Бельгии либо Брюссель, либо Антверпен, так как там мои знакомые живут и с работой там сейчас довольно интересно.

[Mopnex]

Вот тут один из пунктов затрагивается

https://www.youtube.com/watch?v=XElHHNSxUi8

[fred1996]

kry
Ну в общем это большой плюс, что можно поехать не на пустое место.
Да и знание языков совсем не последнее дело.
Пока, судя по опросу, народ тут совсем не авантюрный.

-- 19.06.2017, 06:50 --

Пока 3 человека ответило, что хотели бы уехать, но нет возможностей.
Было бы интересно узнать, что останавливает.
Когда я решился таки свалить, в Нью-йоркском аэропорту у меня в кармане было 50 долларов. Потребовалось примерно пол-года мытарств, прежде чем нашел работу и в конце концов оформил грин-кард. Правда и было мне тогда еще меньше сорока.
Наверное в 45 я бы скорее всего не решился на такой шаг.
А тогда все воспринималось еще как путешествия и приключения.

[Golos Purgatoria]

Не эмигрировать надо, а спасать больное общество.

[fred1996]

Golos Purgatoria в сообщении #1227134 писал(а):

Не эмигрировать надо, а спасать больное общество.

Вот меня всегда удивлял такой вопрос. Почему другие могут, а руские нет?
Почему любые эмигранты, будь то китайцы, евреи, вьетнамцы, филиппинцы, корейцы, уезжая из своих стран, не теряют с ними связь, а организуют двусторонние взаимовыгодные бизнесы? Организуют, если хотите, лобби в странах проживания.
Может все дело в том, что с Россией просто невозможно наладить обратых связей?
Ведь чуть ли не каждого руского эмигранта в России до сих пор воспринимают как агента иностранного влияния. И это даже не только на уровне чиновников, на уровне обывателей тоже весьма распространено. Я не говорю, что всем надо валить или всем оставаться.
Современный мир так устроен, что кто-то валит, а кто-то остается. И было бы неплохо не размежевываться на этой основе, а наоборот консолидироваться, как это делают другие.

[EUgeneUS]

fred1996
Я задавался подобными вопросами. И пришел вот к какому выводу. Эмиграция из России как-то сильно идиологизирована. Причем среди самих эмигрантов. В РФ уже всем давно пофиг. Уехал человек и уехал, его выбор. Как на бытовом уровне, так и на государственном (уже давно идут разговоры что надо бы налаживать отношения с "соотечественниками", бла-бла-бла). А вот общественно активная часть эмигрантов все еще строит из себя политическую эмиграцию.

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1227143 писал(а):

Эмиграция из России как-то сильно идиологизирована.

Есть такое.

EUgeneUS в сообщении #1227143 писал(а):

А вот общественно активная часть эмигрантов все еще строит из себя политическую эмиграцию.

Не вижу ничего удивительного, особенно учитывая, что последние годы миграция, вызванная политическими факторами, тоже идет вовсю и только набирает обороты.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1227145 писал(а):

последние годы миграция, вызванная политическими факторами, тоже идет вовсю и только набирает обороты.

Да ладно. Если несколько утрировать: при открытие уголовного преследования в РФ достаточно заявить о политических преследованиях, чем защититься от выдачи. Вот и растет эмиграция по политическим факторам.

Для примера возьмем вот такого деятеля. На Ваш взгляд - это политический эмигрант?

UPD: или вот такого деятеля. Это политический эмигрант?