Начало натурального ряда

[bot]

Я бью с тупого, жена смеялась и напоминала эту же историю. А не всегда, говорила, под тупым концом ямочка. На что я ей ответил:
- Зато под острым - никогда.
С какого же конца она сейчас бьёт? А не подсматривал.

[sergmirdin]

Цитата:

Коровьев, Вы, разумеется, правы. Математикам, в общем-то, безразлично, с чего начинать натуральный ряд. С чего удобно, с того и начнём. Но есть люди, видящие в этом некий таинственный смысл и желающие приобщиться к абсолютной истине. Или, наоборот, воображающие, что они её уже постигли, и теперь жаждут поделиться этим открытием со всем человечеством.

Лучше не скажешь!

[Архипов]

Бодигрим писал(а):

Странно. Сколько учился и сколько работаю в школе, ни разу такого не слышал про ноль. "Числа, применяемые при счете: один крокодил, два крокодила..." - этот как раз классическое школьное определение.

Ну, уж слышать-то слышали про ноль, чего уж лукавить. Моя внучка так считает: "три, два, один, ноль". Стартуют при таком счете. Да и цифру "0" (ноль) во всех таблицах можно встретить. И тема в учебнике "прямой и обратный счет".
Вот яйцо! Его убрали!
Сколько здесь яиц? Сказали! … (ноль)
Причем не в школе, а в детском саду.
Интересно, взрослые дяди не считают число 0 натуральным. Хотя знают, что оно есть. Хочется им, чтобы его не было?
В старых версиях языков программирования индексы начинались с 0, 1,... В новых - с 1, 2...

[Бодигрим]

Цитата:

Ну, уж слышать-то слышали про ноль, чего уж лукавить.

Ключевое слово в моем сообщении - не слышал про ноль _такого_. А именно: что в школе его относят к натуральным. Это неправда. Для доказательства достаточно взглянуть на условия ученических олимпиад по математике. В тех задачах, где упоминаются "натуральные числа", явно не подразумевается 0 как допустимое значение переменной.

Цитата:

В старых версиях языков программирования индексы начинались с 0, 1,... В новых - с 1, 2...

Например?

[sergmirdin]

"Ни грамма не пил, ни гроша в кармане, на марсе ни одного крокодила, в комнате ни души…."
Длинно, но понятие 0 –присутствует. Значит счет-то мы ведем с 0 ?

[neo66]

Ну о.очень содержательная терминологическая дискурсия. Еще более содержательной она станет, если вспомнить слова (кажется Кронекера), что натуральные числа создал Бог, а все остальное дело рук человеческих. Хотя, мне лично кажется, что Бог много еще чего хорошего создал.

[Архипов]

Бодигрим писал(а):

Цитата:
В старых версиях языков программирования индексы начинались с 0, 1,... В новых - с 1, 2...

Например?

Адресация в ЭВМ начинается не с 001, а с 000.
В комбинаторике - все двузначные числа: 00 - 99 (всего 100)
Натуральные - положительные (нет знака минус) целые (нет дробной части) числа. Число ноль соответствует этим условиям.

[Brukvalub]

Архипов писал(а):

Натуральные - положительные (нет знака минус) целые (нет дробной части) числа. Число ноль соответствует этим условиям.

(выделение - мое)

[Бодигрим]

Архипов писал(а):

Бодигрим писал(а):

Архипов писал(а):

В старых версиях языков программирования индексы начинались с 0, 1,... В новых - с 1, 2...

Например?

Адресация в ЭВМ начинается не с 001, а с 000.

А в новых ЭВМ, по-вашему, начинается с 001?

Цитата:

положительные (нет знака минус)

Простите, но это определение совершенно расходится с общепринятым. Следуя вашей логике, мнимая единица $i$ - тоже положительное число.

[e2e4]

Бодигрим писал(а):

Следуя вашей логике, мнимая единица - тоже положительное число.

А почему бы и нет? В области комплексных чисел число 1*i + 0 по-моему логично считать целым положительным комплексным числом. Если такая классификация кому-нибудь нужна, конечно

[sergmirdin]

Цитата:

натуральные числа создал Бог, а все остальное дело рук человеческих.

"Сначала не было ничего, потом Бог создал..." стоп...Бог то был.....значит счет начинается с 1.


Кстати, я всегда думал, что "положительное число" - это уже > 0 ,
оказывается после -1 есть еще и - 0, а что же между - 0 и + 0 ?

[AD]

sergmirdin писал(а):

Кстати, я всегда думал, что "положительное число" - это уже > 0

Если честно, я тоже так думал. И Архипов, по-видимому, является первым встреченным мною человеком, который думает иначе.

sergmirdin писал(а):

Бог то был.....значит счет начинается с 1.

Если Бог был, то 0 - не натуральное число. Гениально! Восхитительно! Я в восторге! Многовековая проблема наконец-то получила окончательное решение! Более того, Вторая Теорема sergmirdinа гласит, что ...

sergmirdin писал(а):

после -1 есть еще и - 0

[sergmirdin]

Пожалуй нет..Бог то триедин... значит 1 и 2 выпадает...

И если кто -то сказал что 0 -положитльное, то почему бы ему не быть отрицательным?

Вот еще тема на n-е количество страниц.

[AD]

sergmirdin писал(а):

Вот еще тема на n-е количество страниц.

:shock: у меня же пальцы отвалятся одно и то же повторять

[shwedka]

Конечно, все это вопрос соглашения между участниками научного процесса. Однако, посмотрим, как по этому поводу высказываются терминологические и логические пуристы Бурбаки.
По их мнению, при именовании и обозначении подмножества должен употребляться более детализирующий термин, чем при именовании и обозначении множества.
Посему, числа, пусть целые, \ge 0 по их принципам называются ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ, а числа > 0 называются СТРОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ. Это, конечно, противоречит русскоязычной традиции называния первых чисел неотрицательными, а вторых - положительными.

Все это - лишь демонстрация бессодержательности спора.