2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вычислить интеграл от модуля
Сообщение06.06.2017, 12:21 


24/05/17
16
Работу вернули с комментарием "Неверно вычислен интеграл".
Подскажите, где ошибка?
$24\int |\cos2x\sin2x| dx  = 24 \cdot 1/2 \int |\sin2x| d(\sin2x) = 6(\sin^2 2x) + C$

 i  Lia: Название темы изменено на информативное без согласования с автором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 12:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
akela81

А Вас не смущает, что в подынтегральном выражении неотрицательная функция, а результат - периодическая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 12:39 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
Равенства неверные.

Надо поработать с модулем $-$ хорошо бы воспользоваться формулой двойного угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 13:56 


24/05/17
16
Не могли бы вы подсказать конкретнее, с модулями я "плаваю"...
Если, например, внести под знак дифференциала косинус, это избавит от модуля? Ведь косинус - функция четная.
И еще момент. Имеет ли значение, что в задаче вообще-то определенный интеграл. Я просто не стал его расписывать, потому как на собственно интегрирование-то это не влияет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Не-а! Как раз влияет! В зависимости от промежутка надо по-разному раскрывать модуль. В таких случаях, наоборот, неопределённый интеграл вычисляется через определённый, но это довольно муторно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 14:53 


24/05/17
16
Промежуток от 0 до пи пополам

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 15:10 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
akela81 в сообщении #1222656 писал(а):
Не могли бы вы подсказать конкретнее, с модулями я "плаваю"...

Нарисуйте график функции безо всяких модулей:
$f(x)=24 \cos2x\sin2x$

Под ним нарисуйте график функции
$g(x)=24 |\cos2x\sin2x|$

akela81 в сообщении #1222664 писал(а):
Промежуток от 0 до пи пополам

На получившихся графиках нарисуйте область интегрирования.
Внимательно посмотрите, ход решения должен стать очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 16:35 


24/05/17
16
Эм.....

$ 24\int_{0}^{\pi/2} |\sin2x\cos2x|dx= 24\cdot(1/2)\int_{0}^{\pi/2} |\sin2x|d(\sin2x)=6|\sin^2(2x)|\lvert_{0}^{\pi/2} = 6|(\sin2(\pi/2)-\sin2\cdot0)|=0 $

Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 16:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
akela81
Конечно, не так. По двум причинам.

1. Попытки взять определенный интеграл в ответ на просьбу нарисовать графики - это не так.
2. Попытки неверные. Вы интегрируете функцию, обращающуюся в ноль на счетном количестве ("счетное количество" здесь означает, что можно пересчитать на пальцах рук, не привлекая пальцы ног) точек, а в остальных местах - положительную, и получаете ноль. Это не так. Нельзя, вот так просто сложить что-то положительное и ненулевое, и получить ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 16:48 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А давайте мы уже наконец упростим $\sin 2x \cos 2x$; нет сил смотреть на эти мучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 19:41 


24/05/17
16
Aritaborian $1/2 \sin4x$ мне тоже не особо помогает... Все равно ноль получается....

EUgeneUS я в общем-то не против. И меня тоже очень смущает этот ноль. Но вот как ни пересчитываю, а все равно... Вот Вы можете нормальным человеческим языком сказать, где ошибка и что я делаю не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 19:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А теперь давайте всё-таки построим графики!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 19:59 


20/03/14
12041
akela81
График нарисуйте - функции без модуля, модуля функции и выложите картиночку, пожалуйста. Как вставлять картинку см. topic88504.html

И дроби пишите, пожалуйста, нормально: \frac{1}{2} --$\frac{1}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться
Сообщение06.06.2017, 20:19 


24/05/17
16
Ну неужели так трудно просто ответить?... :facepalm: Смотрел я графики. Понимаю, что не должен быть ноль. Не понимаю что я делаю не так при интегрировании.
Но хорошо. Вот графики.
Это без модуля.
Изображение
Это с модулем.
Изображение

Может теперь вы наконец-то мне объясните что нужно сделать с вычислениями.

amon $d(\sin2x)=2\cos2xdx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл от модуля
Сообщение06.06.2017, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Является ли функция $\sin 4x$ периодической?
Какова длина ее периода? Тот же вопрос для функции $|\sin 4x|$
Сколько периодов умещается на отрезке $[0,\frac\pi2]$?
Отличаются ли значения (определенного!) интеграла на периодах?
Что такое "аддитивность интеграла"?

-- 06.06.2017, 20:24 --

akela81
Зачем вы рисуете график на большом промежутке? Ограничьтесь тем, по которому интегрируете.

-- 06.06.2017, 20:26 --

Понимаете, это задание именно на определенный интеграл. На понимание его свойств и геометрического смысла. Первообразная нужна только на самом последнем этапе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group