2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простой делитель
Сообщение04.06.2017, 22:46 


21/04/17
8
Докажите или опровергните следующее утверждение: Среди чисел вида $p, 2(p-1)+1, 3(p-1)+1...n(p-1)+1$, где $p$ - простое, $n$ - натуральное найдётся число которое имеет простой делитель не имеющийся у других.
Из условия нетрудно вывести, что $n\geqslant p+1$ иначе этим самым простым делителем было бы само число $p$.
Пытался доказать что найдется такое $q<n$, что если $s(p-1)+1$ делится на $q$, то $q+s>n$, однако не уверен, что это верно, ибо утверждение задачи не обязательно истинно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.06.2017, 07:51 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2017, 20:00 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение07.06.2017, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Reyg в сообщении #1222138 писал(а):
Из условия нетрудно вывести, что $n\geqslant p+1$ иначе этим самым простым делителем было бы само число $p$.

Вот и все. Опровержение состоялось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение07.06.2017, 21:16 


03/06/12
2864
Reyg в сообщении #1222138 писал(а):
ибо утверждение задачи не обязательно истинно.

А разве это не есть опровержение?

-- 07.06.2017, 22:17 --

Чуть опоздал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение07.06.2017, 21:21 


21/04/17
8
Не могу понять, ведь может найдётся какое то простое $q$ удовлетворяющее условию.
Объясните пожалуйста, почему опровержение верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение07.06.2017, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Почему "опровержение"? Мне показалось, что это просто очевидный частный случай, который ТС уже разобрал. И хочет исследовать общий.

-- 07.06.2017, 21:25 --

Reyg
А вы распишите подробнее, что там при $n\leqslant p$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение07.06.2017, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я неаккуратно сформулировал свою мысль. Уточню: уже доказано, что при некоторых натуральных $n$ утверждение верно. Беда в том, что в исходном утверждении не уточняется, должно ли оно выполняться для всех натуральных $n$, или хотя бы для некоторых (можно подставить и квантор всеобщности, и квантор существования). Если там подразумевается квантор всеобщности, то ничего еще не доказано, а если квантор существования - то все сделано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение07.06.2017, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А! Вот как! Да, я тоже несколько озадачилась тем, какие же значения принимает $n$. Но думаю все-таки имеется в виду любое (фиксированное) натуральное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение08.06.2017, 08:01 


21/04/17
8
provincialka в сообщении #1223144 писал(а):
А! Вот как! Да, я тоже несколько озадачилась тем, какие же значения принимает $n$. Но думаю все-таки имеется в виду любое (фиксированное) натуральное.

Да вы правы, $n$ - любое натуральное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение15.06.2017, 06:12 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Пусть при некотором $k_0$ число: $k_0(p-1)+1=q$- простое (такие $k_0$ существуют), тогда, выбирая в качестве $n$ любое из множества $n=k_0, k_0+1,\dots ,k_0+(q-1),$ будем получать наборы чисел, в которых на $q$ делится только $k_0(p-1)+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение15.06.2017, 16:18 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
При $p=2$ или $p=3$ утверждение верно, помогает теорема Чебышева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой делитель
Сообщение17.06.2017, 14:06 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Утверждение верно для всех $p$ при $n$ больших некоторого $n_0(p)$, что следует из формулы для числа простых в арифметической прогрессии меньших $x: \pi (x, p-1, 1)=\dfrac x{\varphi (p-1)\ln x}\left (1+O(\dfrac 1{\ln x})\right ), \varphi (p-1)-$функция Эйлера.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VanD


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group