2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение01.06.2017, 09:41 


15/04/10
985
г.Москва
Горит работа по экспериментальной оценке молярных теплоемкостей воздуха
Проведено 2 эксперимента.
1) оценка $Cv$
при подогреве постоянным током с $U=4.86 V$ $I=0.0035 A$
объема воздуха $V=10 L =0.01 m^3$
измеряли интервалы времени $\Delta t$ и изменения давления $\Delta p$
получены (средние )
$\Delta t =2106.8 ms=2.107 s$ , $\Delta p =0.611 mbar =61.1 Pa$
Оценка по формуле $C_V=U\cdot I \cdot \frac{\nu \cdot R}{V} \cdot \frac{\Delta t}{\Delta p}$
т.е $C_V=\frac {4,86 \cdot 0.0035 \cdot 8.32 \ }{0.01} \cdot \frac{2.107}{61.1}=2.17$
в системе СИ должно быть порядка 20-21 НАПРИМЕР ПО ФОРМУЛЕ $C_V=\frac{5}{2}R$
2)оценка $Cp$
те же данные кроме напряжения $U=4.74 V$
Оценка по формуле
$C_p=U\cdot I \cdot \frac{\nu \cdot R}{p} \cdot \frac{\Delta t}{\Delta V}$
принимаем в СИ атмосферное давление $p=101325 pa$
из эксперимента $\Delta t=2.132 s $ $\Delta V=7.19 mbar=71.9 pa$
получаем вообще лажу порялка тысячных

 Профиль  
                  
 
 Re: экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение01.06.2017, 10:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
eugrita
У вас выражена теплоемкость данного количества воздуха. Молярная будет несколько отличаться. Ну и посчитано неправильно - завышено раза в 4.5. Проверяйте исходные данные.
Во второй формуле, если измерять объем в паскалях, только лажа и должна получаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение01.06.2017, 23:37 


15/04/10
985
г.Москва
Согласен, в объеме 10 литров при нормальных условиях примерно 0.445 моля , увеличим цифру для $C_P$ в 2.5 раза, - все равно будет порядка 5 а надо дотянуть до 20
Вот пример расчета другого студента такого же опыта, правда у него ток $I=580ma=0.58A$
и среднее $\Delta p=2mbar=200 pa$
$C_V=UI \frac{\Delta t \cdot \nu \cdot R}{\Delta p \cdot V}=$
$4.49 \cdot 0.58 \cdot \frac{2455 \cdot 0.414 \cdot 8.31}{200 \cdot 0.01}=11$ дж/K
Если считать для одного моля - надо поделить на 0.445 и выходим на правдоподобную цифру 20 с хвостом.
Мне в этом расчете у него непонятно почему он взял $\Delta t=2455 ms$ т.е не преобразовал миллисекунды в сек - ведь система СИ и тем не менее вышел на правдоподобный результат.
Я -преобразовывал

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение02.06.2017, 00:05 


05/09/16
11536
eugrita в сообщении #1220804 писал(а):
$\Delta V=7.19 mbar=71.9 pa$

eugrita в сообщении #1220804 писал(а):
$\Delta p =0.611 mbar =61.1 Pa$


Один раз умножаете на 10, а второй на 100...

Неаккуратненько и бросается в глаза. Не говоря уже про буквы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение02.06.2017, 00:39 


15/04/10
985
г.Москва
согласен и с этим - у себя уже давно $\Delta V=719  Pa$ здесь не успел исправить.
Но все же в 1 очередь надо решить про $C_v$
При таких данных молярная теплоемкость получается
$C_v=\frac{2.17}{0.445}=4.9 J/kg \cdot K$
Скажу честно, эксперимент проводил не я, другой и цифры приведенные здесь - его
Могут ли быть просто перевраны условия эксперимента?
Например ток не 3.5 мА а 35 мА?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение02.06.2017, 02:45 


15/04/10
985
г.Москва
пожалуй действительно, та формула по которой считал $C_V$ и получил 11 это формула теплоемкости всей массы. Формула для молярной должна иметь вид
$C_V=UI \cdot \frac{R \cdot \Delta t}{\Delta p \cdot V}$
и тогда в образце 2 расчета получится не 11 а $\frac {11}{0.414}=26 J/ mol \cdot K$
(в абзаце выше размерность записана неверно: $4.9 J/mol \cdot K$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение02.06.2017, 07:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
eugrita в сообщении #1221382 писал(а):
согласен и с этим - у себя уже давно $\Delta V=719  Pa$ здесь не успел исправить.

Правда что ли объем в паскалях? Тогда для симметрии нужно давление мерить в кубометрах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение02.06.2017, 08:54 


15/04/10
985
г.Москва
1)Да правда. В методичке приведен формат экспериментальной таблицы там для оценки $C_P$ стоит $C_P,mbar$ (-возможно в методичке опечатка, возможно так предусматривала система измерений)
2) во 2 примере решения приведенном выше другого студента тот получает :
$C_P=UI \frac{R \cdot \nu}{p} \cdot \frac{\Delta t}{\Delta V}=4.49 \cdot 0.58 \cdot \frac{8.31 \cdot 0.414}{10^2} \cdot \frac{1.903}{10^-2}$=18 J/K
т.е. он тоже облажался - рассчитал не молярные а общие теплоемкости, получил 2 цифры 18 и 11
потом вычитает из одной другую $18-11=7$ и говорит что это якобы $R$
а надо было полученные 2 цифры сначала поделить на 0.414 а только потом вычитать

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение02.06.2017, 10:16 


15/04/10
985
г.Москва
Как мы все видим в примере студента и моем довольно большая разница в 150 раз в значениях тока.
Подозреваю, здесь ошибка. Боюсь мне придется, как бы я от этого не уклонялся, пойти на обратную подгонку условий опыта, т.е. значения тока эксперимента по условию согласования теплоемкостей с реальными. Пускай криминалисты разбираются, какой в действительности был опыт

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение02.06.2017, 12:22 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Может всё же лучше сначала понять какие исходные данные известны? Объём не может и не должен измеряться в паскалях, а изменение объёма в последней формуле перепутано с самим объёмом (и давление там взято всего 100Па, почти в тысячу раз меньше атмосферного). В общем ошибок целый воз и подгонять под ответ нет никакого смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная оценка теплоемкостей воздуха
Сообщение02.06.2017, 12:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
eugrita в сообщении #1221450 писал(а):
Как мы все видим в примере студента и моем довольно большая разница в 150 раз в значениях тока.


У вас подводимая мощность 17 милливатт (на 10 литров воздуха). Даже если бы это было правдой, все равно бы измерили погоду на Марсе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: horda2501


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group