2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Расчет движения макротела без кинематических уравнений
Сообщение30.05.2017, 12:15 
Аватара пользователя


22/09/12
32
Планета Земля
Кинематические уравнения движения материальной точки, даже в случае не очень сложной криволинейной траектории (а если еще имеет место и взаимодействие нескольких тел), весьма не просты для расчета. А если это не материальная точка, а объемное тело (макрообъект), то расчеты усложняются до степени невозможности их решения.
При этом, человеческий мозг обычного человека, ежесекундно решает (и весьма успешно) указанные задачи. И не только человека. Бег животного, игра в футбол, полет мухи - лишь несколько примеров - когда мозг, проводя расчеты вероятностей, скоростей, сил, баланса и т.д. в режиме он-лайн получает правильное решение (с определенными погрешностями, конечно, но все-таки). При этом, несмотря на то, что муха не знакома с Лагранжевой механикой и ее мозг проводит расчеты траектории пути по какому-то иному алгоритму, этот алгоритм оказывается, очевидно, более эффективным. Вот настоящая задача для математики/физики/биологии - найти эффективные алгоритмы по которым действует Природа даже в простейших живых организмах и научиться им.
э-э-э... высказал указанную мысль с целью развития конструктивной дискуссии. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет движения макротела без кинематических уравнений
Сообщение30.05.2017, 12:25 
Аватара пользователя


23/09/15
167
Attendant в сообщении #1220041 писал(а):
Вот настоящая задача для математики/физики/биологии - найти эффективные алгоритмы по которым действует Природа даже в простейших живых организмах и научиться им.

Так нейронные сети давно уже изобрели. И даже частенько вполне успешно используют во всяких задачах распознавания образов например. В частности, я думаю, не проблема сделать научить сетку предсказывать полёт мяча в футболе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет движения макротела без кинематических уравнений
Сообщение30.05.2017, 13:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14502
Кронштадт
Attendant в сообщении #1220041 писал(а):
Бег животного, игра в футбол, полет мухи - лишь несколько примеров - когда мозг, проводя расчеты вероятностей, скоростей, сил, баланса и т.д. в режиме он-лайн получает правильное решение (с определенными погрешностями, конечно, но все-таки).
С той точностью, с которой получается такое решение, "классические" методы попросту эффективнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет движения макротела без кинематических уравнений
Сообщение30.05.2017, 15:53 
Аватара пользователя


22/09/12
32
Планета Земля
kwakush в сообщении #1220043 писал(а):
Attendant в сообщении #1220041 писал(а):
Вот настоящая задача для математики/физики/биологии - найти эффективные алгоритмы по которым действует Природа даже в простейших живых организмах и научиться им.

Так нейронные сети давно уже изобрели. И даже частенько вполне успешно используют во всяких задачах распознавания образов например. В частности, я думаю, не проблема сделать научить сетку предсказывать полёт мяча в футболе.


Не надо упрощать, речь идет не о предсказании траектории мяча, а о расчете сил/ускорений/точек приложения усилий/баланса равновесия с которым макро-тело футболиста должно про_взаимодействовать с мячом/грав.полем Земли/футбольным полем/другим футболистом, чтобы мяч приобрел определенное ускорение/скорость/траекторию и попал в ворота. Я уж не говорю о расчете движения тела самого футболиста при передвижении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет движения макротела без кинематических уравнений
Сообщение30.05.2017, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
22977
Уфа
Так люди и не мыслят ускорениями и силами. И точными значениями скоростей. В любом случае, я не вижу, где Pphantom что-то упрощал: грубо говоря, у нас есть набор эвристик (и довольно неточных), и, кроме того, они учитывают изменение условий и от самого управляющего воздействия, и, наконец, это эвристики — они не всегда работают, и притом обычно неясно, в какой-то сложной ситуации они сработают или нет.

Потом, у каждого человека всё-таки немного другая структура нервной системы, потому что большинство соответствующего опыта он получал отдельно от того, что сформировалось благодаря генам. У мух будет больше одинаковости, но в любом случае раскапывать структуру нервной системы даже мухи только ради упомянутого набора эвристик — слишком беспощадно к ресурсам. Сходные наборы можно получить, обучая нейросети. Да, придётся взять не абы какие нейросеть, обучение и всё такое, а подходящие, но потому как раз специалисты по ним и существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет движения макротела без кинематических уравнений
Сообщение30.05.2017, 17:02 


05/09/16
3574
Мозги у роботов все делают лучше, точнее и быстрее людей: играют в шахматы и го, торгуют акциями и валютами на биржах, сверлят дырки в каркасах автомобилей, управляют аэродинамически неустойчивыми самолетами. Никаких проблем с расчетом каких бы то ни было траекторий нет.

С футболистами проблема другая: у людей (и животных) пока что лучше с источниками питания, с некоторыми сенсорами (зрение-слух-обоняние-осязание) и силовыми приводами в заданных массогабаритах.
Так что
Attendant в сообщении #1220041 писал(а):
настоящая задача для математики/физики/биологии - найти эффективные

... двигатели, приводы и аккумуляторы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group