2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Как строились египетские пирамиды?
Сообщение21.05.2017, 06:25 
Аватара пользователя


03/08/14
882
Важнее не это
Что лучше почитать (на русском) на тему истории строительства египетских пирамид?
Интересует техническая и экономическая стороны вопроса их строительства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение24.05.2017, 23:46 


15/11/15
609
AAA1111 в сообщении #1217725 писал(а):
Интересует техническая и экономическая стороны вопроса их строительства.

Вряд ли что-то можно нарыть насчет экономической части. Ведь в др. Египте не чеканили монет ). Единственное - (не совсем в тему) - теперь вроде считается, что пирамиды строили все-таки не рабы, а свободные граждане.
Насчет технической стороны - три основных мнения.
Классическое - блоками и/или прочими хитроумными приспособлениями.
Неклассическое - неизвестные (инопланетные/допотопные) технологии.
Новейшее - геополимерный бетон. Не знаю, чем отличается геополимерный бетон от бетона, но, догадываюсь, что звучит красивее и весомее, чем просто бетон.
Лично мне априори кажется, что никакой бетон не простоит тысячу лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение25.05.2017, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6498
gevaraweb в сообщении #1218673 писал(а):
Вряд ли что-то можно нарыть насчет экономической части. Ведь в др. Египте не чеканили монет ).
Не помню насчет монет, но много писали и рисовали на стенах гробниц. В том числе сцены хозяйственной жизни и строительства пирамид.
gevaraweb в сообщении #1218673 писал(а):
теперь вроде считается, что пирамиды строили все-таки не рабы, а свободные граждане.
Читаем Историю Древнего Востока под ред. Кузищина и видим следующую картину.
В Египте эпохи Древнего Царства было три категории работников. Рабы ("бак") были объектом купли-продажи, не имели семьи и имущества. Подневольные работники ("мерет" или "хемму") объектом купли-продажи не были, имели семью и кое-какое имущество, но, скорее всего, не имели собственной земли и орудий. Наконец, были свободные крестьяне, организованные в соседские общины.
Повинность по строительству пирамид, как и другие повинности (погрузка судов и т.д.), возлагались на вельмож. Вельможи отправляли на работы своих "бак" и "мерет", но "бак" (рабов) в Древнем Царстве просто физически было мало. Скорее всего, возлагались они и на свободных крестьян, но об этом авторы не говорят прямо - указано лишь, что крестьяне "несли повинности", но не сказано конкретно о пирамидах.
gevaraweb в сообщении #1218673 писал(а):
Классическое - блоками и/или прочими хитроумными приспособлениями.
Технология строительства пирамид известна по многочисленным настенным рисункам.
gevaraweb в сообщении #1218673 писал(а):
е знаю, чем отличается геополимерный бетон от бетона, но, догадываюсь, что звучит красивее и весомее, чем просто бетон.
Материал, из которого созданы пирамиды, изучен. Это просто камень (кажется, песчаник, но не помню).
gevaraweb в сообщении #1218673 писал(а):
инопланетные
Такую ерунду не надо нести даже гипотетически.

По теме: не могу посоветовать ТС обстоятельных книг, но посмотрите вот этот текст (добротное интервью с Романом Ореховым).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение25.05.2017, 16:27 
Аватара пользователя


29/01/17

228
В ютубе был фильм, где один догадался: блоки по наклонным настилкам тянули внутри тела пирамиды и при этом использовали блоки и противовесы. Весьма правдоподобно и с доказательствами при обследовании внутренних галерей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение26.05.2017, 18:29 
Аватара пользователя


03/08/14
882
Важнее не это
Anton_Peplov в сообщении #1218703 писал(а):
По теме: не могу посоветовать ТС обстоятельных книг, но посмотрите вот этот
текст (добротное интервью с Романом Ореховым).
Спасибо. Интересно было почитать. Хотелось бы ещё что ни будь. Может на английском есть? Попробую хотя бы в цифрах разобраться, несмотря на незнание языка.
Интересует в основном то, сколько народа нужно для строительства пирамид в те сроки, которые им приписывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 13:27 
Аватара пользователя


03/08/14
882
Важнее не это
gevaraweb в сообщении #1218673 писал(а):
Вряд ли что-то можно нарыть насчет экономической части. Ведь в др. Египте не чеканили монет ).
Я подразумевал прежде всего количество людей и режим их работы которые нужны для выполнения этих построек доступными на те времена средствами.
С учётом всей необходимой инфраструктуры. Сельское хозяйство, войско, металлургия, остальное строительство (жилищное, дворцовое, храмовое, фортификационное и т.д. и т.п.).

Вот, например, Снофру. Правил в 2613—2589 годах до н. э.
24 года (29 лет по иным данным).

За это время, как ныне обычно считается, построил две пирамиды, по размерам сопоставимые с известной тройкой великих пирамид в Гизе.
1. Ломанная пирамида. Высота - 104,7 м.
2. Красная Пирамида. Высота - 104,4 м.

Объем каждой, приблизительно по - 1 237 040 м3.
Итого, общий объём двух пирамид, приблизительно - 2 500 000 м3.

Это какой экономической мощью надо было обладать, чтобы теми примитивными средствами, построить столько за 30 лет?
Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/07/11
5600
кран.набрать.грамота
AAA1111 в сообщении #1219097 писал(а):
Это какой экономической мощью надо было обладать, чтобы теми примитивными средствами, построить столько за 30 лет?
А вы посчитайте. Плотность известняка - примерно $2500  \text{кг}/\text{м}^3$, в году $365$ дней, до карьера - $300$ метров. Допустим, каждый рабочий волоком может тащить $50$ кг, за день делает две ходки. Сколько надо человек? Не так много, на самом деле. Вполне сравнимо с численностью армий того времени, но почему-то никто не задается вопросом "как они содержали армию?" и не говорит, что армию кормили инопланетяне специальными ГМО-витаминами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 16:26 
Аватара пользователя


03/08/14
882
Важнее не это
rockclimber в сообщении #1219112 писал(а):
Допустим, каждый рабочий волоком может тащить $50$ кг, за день делает две ходки. Сколько надо человек? Не так много, на самом деле.
У меня получилось 5707 таскальщиков работающих круглый год, без выходных.
И эти каменные блоки нужно было ещё изготовить для начала. Они же не на деревьях у них росли наверно? :mrgreen:
К тому же блоки намного крупнее, чем 50 кг. А значит и тащить их уже намного сложнее.
Сколько человек нужно чтобы изготовить и притащить вот такие блоки:
Изображение
?

rockclimber в сообщении #1219112 писал(а):
Вполне сравнимо с численностью армий того времени, но почему-то никто не задается вопросом "как они содержали армию?"
Содержание крупной армии, это всегда на грани фола. Чуть не рассчитаешь с войной и расходами на армию, и потерпишь экономический+социальный крах.
Тем удивительнее на этом фоне выглядят такие запредельные, умопомрачительно расточительные расходы на строительство какой-то фигни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6498
AAA1111 в сообщении #1219133 писал(а):
Тем удивительнее на этом фоне выглядят такие запредельные, умопомрачительно расточительные расходы на строительство какой-то фигни.
Большая ошибка - транслировать на далекую во всех возможных смыслах культуру нынешние системы ценностей. Эта "фигня" могла казаться им (и архитекторам, и рядовым исполнителям) важнее всего на свете. Например, от этого могло зависеть, настанет ли конец мира (я не утрирую; для ранних цивилизаций характерна идея "солнце восходит и заходит, пока мы все ведем себя правильно").

Предположение, что строительство очень больших пирамид могло подорвать экономику Египта, имеет смысл. Геродот пересказал сведения о недовольстве политикой Хуфу (Хеопса). Последний фараон IV династии был, вероятно, свергнут – ибо не сохранилось ни данных о нем, ни пирамиды, а в папирусе основатели V династии названы происходящими прямо от Ра. Возможно, страну истощили активные завоевания и строительство гигантских пирамид, а сосредоточение всей власти в руках семьи фараона вызвало недовольство элит. И фараоны V династии строят уже гораздо более скромные пирамиды, которые чем дальше, тем больше уравниваются в масштабах с захоронениями высшей знати.
Источник: История Древнего Востока под ред. Кузищина

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 17:05 
Аватара пользователя


03/08/14
882
Важнее не это
Ещё интересно почему в Америке тоже строили пирамиды? Какая-то пирамидомания получается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6498
AAA1111 в сообщении #1219142 писал(а):
Ещё интересно почему в Америке тоже строили пирамиды?
А еще ступенчатые пирамиды строили в Двуречье.
Форм, в которых можно выполнить здание, в принципе не очень много. Призма, пирамида, конус, полушар... Призма проще всего, поэтому мир и наводнен параллелепипедами. Но если где-то есть и пирамиды, что ж тут удивительного? Всяко попроще конуса, если речь не идет о шалаше, крытом шкурами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/07/11
5600
кран.набрать.грамота
Ничего интересного. Пирамиды строили вообще везде, не только в Египте и Южной Америке. А разгадка простая: пирамида не рухнет под собственным весом, какой высоты ее не построй. Постройки современного типа (с вертикальными стенами и внутренними помещениями) уже требуют проектирования, расчетов и экспериментов, если нужна более-менее приличная высота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 19:21 
Аватара пользователя


03/08/14
882
Важнее не это
Anton_Peplov в сообщении #1219150 писал(а):
Но если где-то есть и пирамиды, что ж тут удивительного?
rockclimber в сообщении #1219154 писал(а):
Ничего интересного.
Ну как же? Ведь в пирамидах никто не живёт. Зачем их строить? Да ещё и таких бешенных размеров. Я ещё могу с натяжкой как-то представить, что в одном месте где-то какие-то безумные дикари понастроили с дуру какую-то фигню. Но когда такую же фигню строят ещё и не контактировавшие с ними иные дикари, то это уже как-то слишком, по-моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6498
AAA1111 в сообщении #1219178 писал(а):
Ведь в пирамидах никто не живёт. Зачем их строить?
Кто живет в храмах? В усыпальнице Тадж-Махал? В мавзолее Ленина?
AAA1111 в сообщении #1219178 писал(а):
где-то какие-то безумные дикари понастроили с дуру какую-то фигню
Чтобы понять другую культуру, нужно прежде всего научиться ее уважать. Допустить, что люди имели картину мира, отличную от нашей, и, исходя из этой картины мира, имели веские причины делать то, что делали. С отношением к другой культуре как к "безумным дикарям, которые сдуру чего-то понастроили", в эту область соваться бессмысленно. Лучше программу написать, или забор покрасить, или чем Вы там занимаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как строились египетские пирамиды?
Сообщение27.05.2017, 19:59 
Заслуженный участник


16/09/12
6687
AAA1111 в сообщении #1219178 писал(а):
Ну как же? Ведь в пирамидах никто не живёт. Зачем их строить?


В офисах никто не живет. В складских помещениях никто не живет. На заводах никто не живет. В школах и университетах никто не живет. В больницах никто не живет. В музеях никто не живет. В театрах и кинотеатрах никто не живет. Мне продолжать, или смысл моей мысли очевиден?

Пирамиды - это культовые сооружения, что в Древнем Египте, что в доколумбовой Америке.

AAA1111 в сообщении #1219178 писал(а):
где-то какие-то безумные дикари понастроили с дуру какую-то фигню


Какие-то безумные дикари? Вы это серьезно? Локальная цивилизация древнего Египта достигла грандиозного развития для своего времени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group