2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по обозначениям
Сообщение16.05.2017, 20:13 


03/07/15
200
Здравствуйте.

Если я правильно понимаю, кольцо многочленов над кольцом $ \mathbb{Z}(\sqrt{3})$ обозначают как $ \mathbb{Z}[\sqrt{3}]$. Но почему так, если кольцо многочленов над кольцом $A$ обозначают как $A[X]$. Следуя этой логике, обозначение должно было бы быть таким: $\mathbb{Z}(\sqrt{3})[X]$. Это просто так принято или есть какая-то в этом логика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение16.05.2017, 23:26 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
Кольцо чисел вида $a+b\sqrt3$, где $a$ и $b$ --- целые, обозначается ${\mathbb Z}[\sqrt3]$, а не ${\mathbb Z}(\sqrt3)$. А кольцо многочленов от переменной $X$ над ним --- ${\mathbb Z}[\sqrt3][X]$. А лучше так: "пусть $R$ есть кольцо многочленов $R=A[X]$, где $A={\mathbb Z}[\sqrt3]$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 06:49 


03/07/15
200
В учебнике расширение полей обозначают именно с круглыми скобками. Например $\mathbb{Q}(\sqrt{2})$. Как я понимаю $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$ - это расширение кольца $\mathbb{Z}$, по аналогии с расширением поля $\mathbb{Q}$. Почему тогда оно обозначается квадратными скобками? Или это просто два равнозначных способа обозначения? Тогда можно писать $\mathbb{Q}[\sqrt{2}]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потому что "расширение кольца" и "расширение поля" - разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 14:42 


03/07/15
200
Хорошо, буду иметь ввиду. Зато по итогам этого треда я понял почему кольцо многочленов обозначается именно $A[X]$ (так же как расширение кольца) - потому что это и есть расширение кольца $A$, с присоединением элемента $X$! И выходит что любое расширение поля или кольца, когда добавляется один новый элемент будет являться многочленом, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
student1138 в сообщении #1216950 писал(а):
любое расширение поля или кольца, когда добавляется один новый элемент будет являться многочленом
вот добавили к $\mathbb{Z}$ элемент $\sqrt{3}$... какие многочлены будут?

-- Ср май 17, 2017 15:17:41 --

и, кстати, расширение не может являться многочленом

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 16:10 


03/07/15
200
alcoholist в сообщении #1216955 писал(а):
student1138 в сообщении #1216950 писал(а):
любое расширение поля или кольца, когда добавляется один новый элемент будет являться многочленом
вот добавили к $\mathbb{Z}$ элемент $\sqrt{3}$... какие многочлены будут?

-- Ср май 17, 2017 15:17:41 --

и, кстати, расширение не может являться многочленом


Обозначим новый элемент как $x$. Элементы нового кольца - это всевозможные сочетания элементов старого кольца и элемента $x$. Любое сочетание после раскрытия скобок и приведения подобных членов будет иметь вид $z_0 + z_1x + z_2x^2+z_3x^3 + ... + z_nx^n$, где $n$ конечное. Множество всех возможных таких сочетаний образует кольцо. Вот, получается расширение кольца является кольцом многочленов (действительно тут я неточно выразился).

В случае $x = \sqrt{3}$ каждая четная степень $x$ будет принадлежать $\mathbb{Z}$ а каждая нечетная будет иметь форму $z\sqrt{3}$. Но вроде бы это не противоречит предыдущему рассуждению. Получается $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$ можно считать кольцом многочленов над $\mathbb{Z}$ где в качестве переменной берется элемент $\sqrt{3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
student1138 в сообщении #1216965 писал(а):
Получается $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$ можно считать кольцом многочленов над $\mathbb{Z}$ где в качестве переменной берется элемент $\sqrt{3}$
Кольцо многочленов над $\mathbb{Z}$ единственно (с точностью до изоморфизма), и оно неизоморфно $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$.
Кольцо $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$ изоморфно факторкольцу $\mathbb{Z}[X] / \langle x^2 - 3\rangle$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 16:41 


03/07/15
200
Цитата:
Кольцо многочленов над $\mathbb{Z}$ единственно (с точностью до изоморфизма), и оно неизоморфно $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$.

А при каком условии расширение кольца $A$ будет изоморфно кольцу многочленов над $A$? Если все степени нового элемента $X$ отличаются и ни одна из них, кроме нулевой, не принадлежит $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
student1138 в сообщении #1216969 писал(а):
все степени нового элемента $X$ отличаются и ни одна из них, кроме нулевой, не принадлежит $A$
Этого недостаточно, контрпример: $\mathbb{Z}[\sqrt{3} - \sqrt{2}]$. Нужно как минимум чтобы расширение порождалось одним элементом, который не был бы корнем многочлена с коэффициентами из $A$ (и кажется что этого и достаточно).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group