2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 11:39 
Аватара пользователя
Приветствую всех!

Как кто считает в отношении следующего вопроса?

Существует ли некое переживание которое никогда не изменяется и остается тем же всегда?

p.s. Я хотел написать не "переживание", а "опыт", но в самом значении слова "опыт" нечто заложено такое, что ново по сравнению с предыдущим опытом. Поэтому сформулировал как "переживание".

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 11:46 
Аватара пользователя
Думаю, такого переживания не существует. Переживания, они ведь не сами по себе, они происходят когда-то, из-за чего-то, то есть текущая ситуация, окружающая среда, состояние организма, да и тот же самый уже накопленный опыт - всё это влияет на переживание. А так как весь этот набор параметров изменяется (да наверняка существуют и другие параметры, от которых зависит переживание), то и любое переживание будет изменяться вместе с ними.

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 17:16 
Можно делать оценку влияния очередного переживания на накопленный опыт. Оценка будет изменяться от "незначительное влияние" до "сильное влияние". Ну вот, например, спускаешься в темноте по лестнице в подъезде: первое переживание сильно влияет на навыки, повторные переживания - все слабее и слабее. Но бывают не только повторные, но аналогичные переживания - это когда, например, спускаешься в темноте в другом подъезде.

Не очень понятно для чего задан вопрос.

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 17:45 
Аватара пользователя
Просто если такое переживание существует то оно скорее всего будет тем, на основе чего осуществляется все остальное наблюдение за объектами. А если так, то это автоматически решит основной вопрос философии.

Как например насчет переживания присутствия? Подвержено ли переживание присутствия изменению?

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 17:56 
Аватара пользователя
Существует... например такое: Первая улыбка

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 18:38 
Аватара пользователя
AlexanderH в сообщении #1213405 писал(а):
Как кто считает в отношении следующего вопроса?

Существует ли некое переживание которое никогда не изменяется и остается тем же всегда?
Давайте я Вам сразу скажу: Вы не встретите на этом форуме понимания, задавая подобные вопросы.
Начать с того, что постановка вопроса неточна. Его можно понимать, например, следующим образом:
1) Такое переживание, которое один раз началось и больше не кончается и никак не изменяется;
2) Такое переживание, которое можно пережить несколько раз в течение жизни, и каждый раз оно будет тем же самым;
3) Такое переживание, которое могут пережить разные люди, и у них оно будет тождественным.
Несколько соображений.
1) Чтобы наука вообще заинтересовалась этим вопросом, надо предложить способ, как можно вообще выяснить - "то же самое переживание" или "не то же самое". Особенно если сравнивать переживания у разных людей, или у одного и того же человека в разное время - не вполне ясно, как это можно сделать. Переживание - это сложный процесс в сложной биологической системе; что может означать тождественность процессов в разных, нетождественных системах - как минимум, требует определения.
2) Абсолютно тождественными в материальном мире являются только элементарные частицы (одного вида). Переживания же относятся к сложным биологическим системам, в которых абсолютная тождественность вряд ли возможна. Хоть в чём-то да будет различие.
3) Переживание - это, по-видимому, не объект, а процесс, протекающий во времени - скорее всего, он автоматически предполагает какие-то изменения.
4) К основному вопросу философии поиск "элементарного переживания" вряд ли имеет отношение. Ход Ваших мыслей, связывающий эти два вопроса (равно как и Ваше понимание самого этого "основного вопроса") мне непонятен и скорее всего некорректен.
5) На этом форуме Вы вряд ли найдёте ответы на свои вопросы и вообще интерес к ним. Форум не того профиля. В частности, и я в этой теме вряд ли ещё появлюсь. Ищите форум, где сидят интересующиеся такими вещами люди.

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 18:54 
Аватара пользователя
А где форум, где участники являются профессиональными философами?

Я долго искал и не нашел.

Здесь как бы философия представлена.

-- 01.05.2017, 20:00 --

Да - я вижу, что никто не понял вопрос.

Тогда я постулирую и потом задам вопрос.

Постулат: переживание присутствия никогда не изменяется и остается в состоянии глубокого сна, комы, объемных образований головного мозга, клинической и биологической смерти мозга и т.п.

Вопрос: это так?

-- 01.05.2017, 20:02 --

в принципе есть форумы но они мертвые - последние сообщения датированы 2015 или 2012 годами и т.п.

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 19:03 
Аватара пользователя
А что такое переживание присутствия?

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 19:06 
Аватара пользователя
Переживание присутствия можно переформулировать как: "я есть"

Оно сохраняется в состоянии глубокого сна? т.е. сна без сновидений?

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 19:06 
Аватара пользователя
А что такое состояние объёмных образований головного мозга?

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 19:09 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #1213495 писал(а):
А что такое состояние объёмных образований головного мозга?


Например, опухоль мозга с зоной отека вокруг. При этом происходит сдавление восходящих отделов ретикулярной формации и человек впадает в кому при выраженном процессе

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 19:14 
Аватара пользователя
AlexanderH в сообщении #1213494 писал(а):
Переживание присутствия можно переформулировать как: "я есть"
Очень нечёткое определение, вряд ли на основе его можно дать определённые ответы на какие-то вопросы.
Более-менее ясно, что в состоянии сна человек не отдаёт себе отчёта о своём существовании. Если Вы не про самосознание, а про что-то другое, попробуйте объяснить, чем они отличаются - вряд ли ведь сможете.
AlexanderH в сообщении #1213494 писал(а):
Оно сохраняется в состоянии глубокого сна? т.е. сна без сновидений?
А вот как это можно вообще проверить, не зная точно, что значит это Ваше "ощущение присутствия"?

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 19:16 
Аватара пользователя
Mikhail_K в сообщении #1213498 писал(а):
AlexanderH в сообщении #1213494 писал(а):
Переживание присутствия можно переформулировать как: "я есть"
Очень нечёткое определение, вряд ли на основе его можно дать определённые ответы на какие-то вопросы.
Более-менее ясно, что в состоянии сна человек не отдаёт себе отчёта о своём существовании. Если Вы не про самосознание, а про что-то другое, попробуйте объяснить, чем они отличаются - вряд ли ведь сможете.
AlexanderH в сообщении #1213494 писал(а):
Оно сохраняется в состоянии глубокого сна? т.е. сна без сновидений?
А вот как это можно вообще проверить, не зная точно, что значит это Ваше "ощущение присутствия"?


Вы есть?

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 19:17 
Аватара пользователя
Да.
Вряд ли я бы Вам это ответил, если бы находился в состоянии глубокого сна.

 
 
 
 Re: Переживание, которое никогда не изменяется
Сообщение01.05.2017, 19:20 
Аватара пользователя
"Я есть", состояние присутствия, состояние "я присутствую", состояние "я существую"

-- 01.05.2017, 20:20 --

оно очень базовое, как бы простое

-- 01.05.2017, 20:24 --

но это переживание не совсем корректно называть "я есть" или "я существую", так как такие высказывания отсылают нас к мыслительной деятельности, которой нет в состоянии глубокого сна.

Наиболее корректное выражение: состояние присутствия

 
 
 [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group