2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:30 


11/12/16
403
сБп
Пытаюсь понять доказательство теоремы Кантора, в которой утверждается что любое множество менее мощно, чем множество всех его подмножеств. Застрял на таком моменте: $f$ - биекция, а $B \subseteq A$, поэтому существует $y \in A$ такой, что $f(y)=B$.
Почему это вдруг обязан существовать такой $y$, ведь такого элемента может и не оказаться!
Прошу помочь мне, плиз! Только не надо мой топик определять в Пургаторий, а то я уже предварительно посмотрел в поиске что многие темы про эту теорему оказываются именно там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
gogoshik в сообщении #1212285 писал(а):
Застрял на таком моменте: $f$ - биекция, а $B \subseteq A$, поэтому существует $y \in A$ такой, что $f(y)=B$.
Почему это вдруг обязан существовать такой $y$, ведь такого элемента может и не оказаться!

А биекция $f$ из "откуда" и в "куда"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вы явно что-то неправильно переписали, так что давайте точно ссылку на книгу, по которой Вы разбираете доказательство и какой именно шаг доказательства Вам непонятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:48 


11/12/16
403
сБп
Dan B-Yallay в сообщении #1212288 писал(а):
А биекция $f$ из "откуда" и в "куда"?

Xaositect в сообщении #1212290 писал(а):
Вы явно что-то неправильно переписали, так что давайте точно ссылку на книгу, по которой Вы разбираете доказательство и какой именно шаг доказательства Вам непонятен.


Биекция между исходным множеством $A $ и множеством его подмножеств.

Теорема Кантора - третье предложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А, теперь понятно. У нас $f$ - биекция между $A$ и $2^A$. Что такое биекция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:54 


11/12/16
403
сБп
Xaositect в сообщении #1212292 писал(а):
Что такое биекция?

Взаимно однозначное соответствие между элементами множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
gogoshik в сообщении #1212294 писал(а):
Взаимно однозначное соответствие между элементами множеств.
Это, конечно, правда, но это синоним, а нужно определение. Определение знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:05 


11/12/16
403
сБп
Биекция - это отображение, которое одновременно сюръективно и инъективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Отлично. Вот у нас есть биекция $f\colon A \to 2^A$. Она сюрьективна, то есть для любого элемента $B \in 2^A$ есть прообраз $y$ такой, что $f(y) = B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:22 


11/12/16
403
сБп
Xaositect в сообщении #1212299 писал(а):
Отлично. Вот у нас есть биекция $f\colon A \to 2^A$. Она сюрьективна, то есть для любого элемента $B \in 2^A$ есть прообраз $y$ такой, что $f(y) = B$.

Это вполне может быть. А как быть с тем, что до этого предполагается, что существует $B$ у которого $x\notin f(x)$, ведь Вы говорите что для любого элемента $B \in 2^A$ есть прообраз $y$ такой, что $f(y) = B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
gogoshik в сообщении #1212304 писал(а):
что существует $B$ у которого $x\notin f(x)$,
бессмысленный набор слов.

$B = \{x \in A \mid x \notin f(x)\}$ - это множество всех $x$ из $A$, удовлетворяющих условию $x\notin f(x)$. Оно существует по аксиоме выделения. $B$ есть подмножество $A$, то есть $B \in 2^A$. Значит, существует его прообраз $y \in A$, $f(y) = B$, по предположению о биективности $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:35 


11/12/16
403
сБп
Xaositect в сообщении #1212305 писал(а):
Оно существует по аксиоме выделения

Объясните пожалуйста, что это за аксиома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
gogoshik в сообщении #1212306 писал(а):
Объясните пожалуйста, что это за аксиома?
Если есть некоторое множество $A$ и некоторое условие $P(x)$, то существует множество $\{x \in A \mid P(x)\}$, содержащее все элементы $A$, для которых это условие верно.

Есть на той же вики: тут (схема выделения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 18:20 


11/12/16
403
сБп
Xaositect в сообщении #1212305 писал(а):
$B = \{x \in A \mid x \notin f(x)\}$ - это множество всех $x$ из $A$, удовлетворяющих условию $x\notin f(x)$. Оно существует по аксиоме выделения.
C этим абсолютно согласен. Спасибо.
Цитата:
$B$ есть подмножество $A$, то есть $B \in 2^A$.
И с этим.
Цитата:
Значит, существует его прообраз $y \in A$, $f(y) = B$, по предположению о биективности $f$.
"его" - это чей, подмножества $B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9147
Цюрих
gogoshik в сообщении #1212316 писал(а):
"его" - это чей, подмножества $B$?
Да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group